Phỏng vấn với Daniel Ek
co-founder and CEO of Spotify
bởi David Senra • 2025-09-28

David Senra, người dẫn chương trình sâu sắc của podcast Founders, gần đây đã có buổi trò chuyện với CEO Spotify Daniel Ek trong một cuộc thảo luận mà ông mô tả là sự tiếp nối của một cuộc trao đổi có tác động sâu sắc mà họ đã có vào năm trước. Senra tiết lộ rằng cuộc trò chuyện trước đó của họ "cho đến nay là cuộc trò chuyện có tác động lớn nhất mà tôi có trong cả năm," đã thay đổi cơ bản cách ông tiếp cận công việc và triết lý sống của mình. Buổi phỏng vấn tiếp nối này đi sâu vào tư duy độc đáo của một trong những doanh nhân có ảnh hưởng nhất thế giới, tiết lộ những nguyên tắc chính thúc đẩy Ek không ngừng theo đuổi sự tạo ra tác động.
Tối ưu hóa cho Tác động thay vì Hạnh phúc
Senra mở đầu cuộc thảo luận bằng cách nhớ lại một "ý tưởng mới lạ" thực sự mà Ek đã chia sẻ với ông và những người khác, bao gồm cả CEO Uber Dara Khosrowshahi. Dara, khi cân nhắc nhiệm vụ khó khăn là lãnh đạo Uber, ban đầu đã từ chối, nói, "Không đời nào, tôi đâu có điên. Tôi không làm được việc này đâu." Nhưng một cuộc trò chuyện với Ek đã thay đổi tất cả. Như Dara kể lại, Ek nhìn anh và hỏi, "Từ bao giờ mà cuộc sống chỉ toàn là hạnh phúc? Nó phải là về sự tác động." Điều này gây tiếng vang sâu sắc với Dara, người nhận ra, "Ôi Chúa ơi, điều này quá rõ ràng, tôi phải thử thôi." Ek giải thích triết lý của mình, nói, "Tôi nghĩ hạnh phúc là một chỉ số theo sau của sự tác động." Ông giải thích thêm rằng trong khi những khoảnh khắc hạnh phúc ngắn ngủi là có thể có, thì hạnh phúc thực sự, bền vững đến từ việc tạo ra sự khác biệt có ý nghĩa, một định nghĩa mang tính cá nhân sâu sắc đối với mỗi người. Đối với Ek, Dara chỉ đơn thuần là "hài lòng" ở Expedia, chứ không thực sự hạnh phúc, và Uber đã mang đến một cơ hội không thể phủ nhận để tạo ra tác động đáng kể.
Những hiểu biết chính:
- Hạnh phúc thường là một chỉ số theo sau của tác động, có nghĩa là hạnh phúc thực sự, bền vững đến từ việc tạo ra sự khác biệt đáng kể.
- Sự hài lòng có thể là một cái bẫy tinh vi, ngăn cản các cá nhân theo đuổi những cơ hội để tạo ra tác động lớn hơn cho bản thân và xã hội.
- Tác động là một khái niệm mang tính cá nhân sâu sắc; mỗi người phải tự định nghĩa ý nghĩa của nó đối với họ.
Cuộc tìm kiếm Mục đích của Doanh nhân
Hành trình của chính Ek đã tiết lộ sự thật sâu sắc trong triết lý của ông. Senra đã hỏi sâu về sự nghiệp ban đầu của ông, hỏi liệu ông có hài lòng sau khi bán công ty đầu tiên khi mới 22 hoặc 23 tuổi, đạt được mục tiêu tài chính mà ông đã đặt ra từ năm 15 tuổi. Ek thừa nhận ông "hài lòng trong một khoảnh khắc," nhưng chắc chắn "không hạnh phúc." Ông kể về một năm trải nghiệm trống rỗng, nhận ra rằng địa vị và những mối quan hệ hời hợt có được từ tiền bạc cuối cùng không mang lại sự thỏa mãn. Giai đoạn suy ngẫm sâu sắc này dẫn đến một sự hiểu biết sâu sắc: ông cần phải xây dựng. "Tôi biết từ khi còn rất trẻ mình muốn làm gì, và điều đó không giống hầu hết những người khác mà tôi lớn lên cùng. Tôi chỉ biết mình muốn xây dựng mọi thứ." Senra nhấn mạnh điều này, đối lập giữa tiêu thụ và sản xuất, nhận xét, "Tôi quan tâm đến những gì bạn tạo ra. Bạn nên tự hào không phải vì bạn có tiền để mua một thứ đắt tiền. Bạn đã làm ra cái gì?" Động lực cơ bản này để sáng tạo, thay vì chỉ tiêu thụ, đã kéo Ek ra khỏi trầm cảm và đưa ông đến con đường Spotify. Ông mô tả thước đo nội tâm của mình không phải là lòng tốt bẩm sinh, mà là niềm tin vào khả năng đạt được thành công của mình: "Tôi không biết liệu mình có giỏi hay không. Tôi biết mình khác biệt. Nhưng tôi có một niềm tin mãnh liệt rằng tôi có thể trở nên giỏi giang nếu tôi cố gắng đủ nhiều."
Những thay đổi chính:
- Chuyển đổi từ thành công tài chính sớm và tiêu thụ sang nhu cầu sâu sắc về sản xuất và xây dựng.
- Sự thay đổi trong động lực cá nhân từ việc theo đuổi hạnh phúc hời hợt sang cam kết dài hạn để giải quyết vấn đề trong một thập kỷ hoặc hơn.
- Nhận ra rằng bản sắc cá nhân và mục đích sống gắn liền với hành động sáng tạo và tạo ra tác động.
Sức mạnh của Sự thật và Niềm tin
Một yếu tố then chốt trong sự phát triển của một doanh nhân, như Senra và Ek đã thảo luận, là khả năng tiếp nhận và hành động dựa trên sự thật không bị lọc. Senra đã nhấn mạnh khái niệm thuê một "nhà phê bình được trả lương" tại Sony, người có nhiệm vụ "tấn công những thiếu sót trong sản phẩm của chúng tôi bởi vì nếu chúng tôi thậm chí không nhìn thấy chúng..." Ông liên hệ điều này với nhận thức của Mike Ovitz rằng những người bạn thật sự sẽ nói cho bạn sự thật, đặc biệt là khi bạn nổi tiếng và giàu có. Ek đồng tình với điều này, nhấn mạnh tầm quan trọng của sự tin tưởng và trung thực trong cuộc sống của mình. Ông may mắn có nhiều người nói lên sự thật, bắt đầu từ mẹ ông, người mang đến một góc nhìn thực tế bên ngoài thế giới kinh doanh. Bạn của ông Jack, vợ ông và đồng sáng lập Gustav cũng nằm trong vòng tròn tin cậy nội bộ của ông. Dẫn lời Charlie Munger, Senra nhận xét, "Niềm tin là một trong những động lực kinh tế vĩ đại nhất thế giới." Ek đồng ý, nói thêm rằng trong khi niềm tin tích lũy chậm rãi thông qua những hành động tích cực nhất quán, nó có thể bị phá vỡ bởi một tương tác tiêu cực duy nhất, khiến nó trở nên vô cùng quý giá và khó duy trì ở dạng "tuyệt đối" của nó.
Những bài học chính:
- Các doanh nhân hưởng lợi rất nhiều từ việc có "những nhà phê bình được trả lương" hoặc những người nói sự thật, những người có thể chỉ ra những điểm mù và thiếu sót.
- Xây dựng một "mạng lưới niềm tin xứng đáng không khe hở" (Munger) là một động lực kinh tế thúc đẩy sự hợp tác nhanh hơn, hiệu quả hơn.
- Niềm tin là một tài sản tích lũy dễ vỡ; nó được xây dựng chậm rãi nhưng có thể bị phá hủy ngay lập tức.
Theo đuổi học hỏi không ngừng và khiêm tốn trí tuệ
Mặc dù điều hành một công ty trị giá hàng tỷ đô la, Daniel Ek vẫn duy trì một mức độ khiêm tốn trí tuệ đáng kinh ngạc và khao khát học hỏi không ngừng. Senra chia sẻ cách Ek sẵn sàng "đi pha cà phê cho họ" nếu điều đó có nghĩa là được học hỏi bằng cách theo sát một CEO khác. Ek giải thích thêm về thực hành này, kể lại cách ông hỏi Mark Zuckerberg liệu ông có thể thực sự tham dự tất cả các cuộc họp của Zuckerberg trong một tuần hay không. "Tôi đã ghi chú cuộc họp," Ek giải thích, "nếu tôi có thể pha cà phê cho anh ấy, tôi sẽ làm." Sự quan sát trực tiếp này cho phép ông nội hóa các nền văn hóa và hiểu các thực hành không rõ ràng từ sách vở. Ông nhận ra mình đang "học hỏi trong công việc" và tìm cách hiểu những gì mình "chưa biết". Cam kết học hỏi chủ động, trải nghiệm này, kết hợp với châm ngôn của người đồng sáng lập Martin, "Giá trị của một công ty là tổng của tất cả các vấn đề đã được giải quyết," nhấn mạnh sự cống hiến của ông cho tác động dài hạn và cải tiến liên tục.
Những thực hành chính:
- Chủ động tìm kiếm những trải nghiệm học hỏi trực tiếp, chẳng hạn như theo sát các nhà lãnh đạo khác, ngay cả khi điều đó có nghĩa là đảm nhận một vai trò khiêm nhường.
- Duy trì sự khiêm tốn trí tuệ tột độ, tin rằng một người luôn có thể học hỏi và cải thiện, bất kể những thành tựu hiện tại.
- Định hình công việc là giải pháp cho "những vấn đề tôi đam mê giải quyết", cam kết đối mặt với những thách thức này ít nhất trong một thập kỷ.
"Tôi nghĩ trò chơi tôi đang chơi bây giờ chỉ là trở thành phiên bản tốt nhất của chính mình." - Daniel Ek