Интервью с Daniel Ek

co-founder and CEO of Spotify

от David Senra2025-09-28

Daniel Ek

Дэвид Сенра, проницательный ведущий подкаста Founders, недавно встретился с CEO Spotify Даниэлем Эком для беседы, которую он описал как продолжение глубоко значимой дискуссии, состоявшейся у них в прошлом году. Сенра рассказал, что их предыдущая беседа была "безусловно, самой значимой беседой, которую я провел за весь год", фундаментально изменив его подход к работе и его философию жизни. Это последующее интервью глубоко погружается в уникальное мышление одного из самых влиятельных предпринимателей мира, раскрывая ключевые принципы, которые движут неустанным стремлением Эка к достижению результата.

Оптимизация на Результативность, а Не на Счастье

Сенра начал обсуждение, вспомнив поистине "новую идею", которой Эк поделился с ним и другими, включая CEO Uber Дару Хосровшахи. Дара, обдумывая сложную задачу по руководству Uber, сначала отпрянул, сказав: "Черт возьми, нет, я не сумасшедший. Я не готов к этому". Но разговор с Эком все изменил. Как рассказывал Дара, Эк посмотрел на него и спросил: "С каких это пор жизнь заключается в счастье? Она о влиянии". Это глубоко отозвалось в Даре, который осознал: "Боже мой, это так очевидно, я должен попробовать". Эк объяснил свою философию, заявив: "Я думаю, что счастье — это запаздывающий индикатор влияния". Он пояснил, что хотя короткие всплески счастья возможны, истинное, устойчивое счастье проистекает из внесения значимого вклада – определения, глубоко личного для каждого человека. Для Эка, Дара был всего лишь "доволен" в Expedia, но не по-настоящему счастлив, а Uber предоставил неоспоримую возможность для значительного воздействия.

Ключевые идеи:

  • Счастье часто является запаздывающим индикатором влияния, что означает, что истинное, устойчивое счастье следует за внесением значимого вклада.
  • Довольство может быть коварной ловушкой, мешающей людям преследовать возможности для большего личного и общественного влияния.
  • Влияние — это глубоко личное понятие; каждый человек должен определить, что оно значит для него.

Поиск Предназначения Предпринимателя

Собственный путь Эка раскрывает глубокую истину его философии. Сенра расспросил о его ранней карьере, поинтересовавшись, был ли он доволен после продажи своей первой компании всего в 22 или 23 года, достигнув финансовой цели, которую он поставил себе в 15 лет. Эк признал, что был "доволен какое-то время", но определенно "не был счастлив". Он рассказал о годе опустошающего опыта, осознав, что статус и поверхностные отношения, приобретенные благодаря деньгам, в конечном итоге не приносят удовлетворения. Этот период глубоких размышлений привел к глубокому пониманию: ему нужно было строить. "С самого юного возраста я знал, что хочу делать, и это отличалось от большинства других людей, с которыми я рос. Я просто знал, что хочу создавать вещи". Сенра подчеркнул это, противопоставляя потребление производству, отметив: "Мне важно, что вы производите. Вы должны гордиться не тем, что у вас есть деньги, чтобы купить дорогую вещь. Что вы создали?" Это основополагающее стремление создавать, а не просто потреблять, вывело Эка из депрессии и направило на путь к Spotify. Он описывает свой внутренний барометр не как врожденную доброту, а как веру в свою способность достигать: "Я не знаю, хороший ли я. Я знаю, что я другой. Но у меня есть этакое безумное убеждение, что я могу стать хорошим, если приложу достаточно усилий".

Ключевые изменения:

  • Переход от раннего финансового успеха и потребления к глубокой потребности в производстве и созидании.
  • Сдвиг в личной мотивации от погони за поверхностным счастьем к долгосрочной приверженности решению проблем на протяжении десятилетия или более.
  • Осознание того, что личная идентичность и предназначение переплетены с актом творения и оказания влияния.

Сила Правды и Доверия

Ключевым элементом в росте предпринимателя, как обсуждали Сенра и Эк, является способность воспринимать и действовать согласно нефильтрованной правде. Сенра особо отметил концепцию найма "оплачиваемого критика" в Sony, чья работа заключалась в "атаке на недостатки нашего продукта, потому что если мы их даже не видим..." Он связал это с осознанием Майка Овица, что настоящие друзья говорят тебе правду, особенно когда ты знаменит и богат. Эк вторил этому, подчеркивая важность доверия и честности в своей жизни. Ему повезло иметь много людей, говорящих правду, начиная с его матери, которая дает заземляющую перспективу вне делового мира. Его друг Джек, его жена и его соучредитель Густав также входят в его ближайший круг доверия. Ссылаясь на Чарли Мангера, Сенра отметил: "Доверие — одна из величайших экономических сил в мире". Эк согласился, добавив, что хотя доверие накапливается медленно благодаря последовательным позитивным действиям, оно может быть разрушено одной негативной реакцией, что делает его невероятно ценным и трудным для поддержания в его "абсолютной" форме.

Ключевые уроки:

  • Предприниматели получают огромную выгоду от наличия "оплачиваемых критиков" или правдорубов, которые могут выявить слепые зоны и недостатки.
  • Построение "бесшовной паутины заслуженного доверия" (Мангер) — это экономическая сила, способствующая более быстрому и эффективному сотрудничеству.
  • Доверие — это накапливающийся актив, который хрупок; оно строится медленно, но может быть разрушено мгновенно.

Неустанное Стремление к Обучению и Интеллектуальная Скромность

Несмотря на управление многомиллиардной компанией, Даниэль Эк сохраняет удивительный уровень интеллектуальной скромности и неустанное стремление к обучению. Сенра рассказал, как Эк "сходил бы за ними за кофе", если бы это означало возможность наблюдать за работой другого CEO, чтобы научиться. Эк подробно рассказал об этой практике, вспомнив, как он спросил Марка Цукерберга, может ли он буквально присутствовать на всех его встречах в течение недели. "Я делал заметки на встречах, — объяснил Эк, — если бы я мог принести ему кофе, я бы это сделал". Это непосредственное наблюдение позволило ему усвоить культуры и понять практики, которые не были очевидны из книг. Он понял, что "учится на ходу" и стремится понять, чего он "не знал". Эта приверженность активному, эмпирическому обучению в сочетании с максимой его соучредителя Мартина: "Ценность компании — это сумма всех решенных проблем", подчеркивает его преданность долгосрочному влиянию и постоянному совершенствованию.

Ключевые практики:

  • Активный поиск прямого опыта обучения, такого как наблюдение за другими лидерами, даже если это означает принятие подчиненной роли.
  • Поддержание крайней интеллектуальной скромности, веры в то, что всегда можно учиться и совершенствоваться, независимо от текущих достижений.
  • Формулирование работы как решения "проблем, которые я страстно желаю решить", посвящая себя этим вызовам как минимум на десятилетие.

"Я думаю, что игра, в которую я сейчас играю, это просто быть лучшей версией себя." - Даниэль Эк