とのインタビュー Daniel Ek

co-founder and CEO of Spotify

インタビュアー David Senra2025-09-28

Daniel Ek

ポッドキャスト「Founders」の洞察力に富むホスト、David Senra氏は、Spotify CEOのDaniel Ek氏と最近対談し、その対談を、前年に彼らが交わした非常に大きな影響を与えた議論の続きだと評しました。Senra氏は、以前のチャットが「その年で群を抜いて最も影響力のある会話だった」と明かし、それが自身の仕事へのアプローチと人生哲学を根本的に変えたと述べました。この追跡インタビューでは、世界で最も影響力のある起業家の一人の独自の思考様式を深く掘り下げ、Ek氏が絶え間なくインパクトを追求する原動力となっている主要な原則を明らかにしています。

幸福よりもインパクトを最適化する

Senra氏は議論を始めるにあたり、Ek氏がUber CEOのDara Khosrowshahi氏を含む他の人々にも共有した、本当に「斬新なアイデア」を振り返りました。Uberを率いるという気の遠くなるような任務を熟考していたDara氏は、最初は尻込みして、「冗談じゃない、僕は気が狂ってるわけじゃない。こんなことは無理だ」と言いました。しかし、Ek氏との会話が全てを変えました。Dara氏が回想したところによると、Ek氏は彼を見て尋ねました。「いつから人生は幸福だけになったんだ? 人生はインパクトだ」。この言葉はDara氏の心に深く響き、彼はこう悟りました。「なんてことだ、こんなにも明白だ。挑戦するしかない」。Ek氏は自身の哲学を説明し、「幸福は、インパクトの後行指標だと私は考えている」と述べました。彼は、短い幸福感の瞬間は可能であるものの、真の、持続的な幸福は、意味のある違いを生み出すことから生まれると詳しく説明しました。それは、各個人にとって非常に個人的な定義であると。Ek氏にとって、Dara氏はExpediaで単に「満足」していただけで、本当に幸福ではなく、Uberは計り知れないほどの大きなインパクトを生み出す機会を提供していました。

Key Insights:

  • 幸福はしばしばインパクトの後行指標であり、真の、持続的な幸福は、大きな違いを生み出すことから生じます。
  • 満足感は巧妙な罠となり、個人がより大きな個人的および社会的なインパクトを生み出す機会を追求することを妨げることがあります。
  • インパクトは非常に個人的な概念であり、各個人が自分にとって何を意味するかを定義する必要があります。

起業家の目的探求

Ek氏自身の道のりは、彼の哲学が持つ深遠な真実を明らかにしています。Senra氏は彼の初期のキャリアについて深く尋ね、22歳か23歳で最初の会社を売却し、15歳で設定した経済的目標を達成した後、満足していたかを尋ねました。Ek氏は「一瞬は満足」していたと認めましたが、はっきりと「幸福ではなかった」と述べました。彼は虚しさを感じる1年間を語り、お金から得られる地位や表面的な人間関係が、最終的には満たされないものであることに気づきました。この深い内省の期間は、彼を深遠な理解へと導きました。彼は何かを創り出す必要があったのです。「ごく幼い頃から、自分が何をしたいのかを知っていました。それは、私が育ったほとんどの人々とは違いました。ただ、私は物事を創り出したかったのです」。Senra氏はこれを強調し、消費と生産を対比させて述べました。「私が気にするのは、あなたが何を生産するかです。高価なものを買うお金があることを誇りに思うべきではありません。あなたは何を創り出したのですか?」。単に消費するのではなく、創造するというこの根源的な欲求が、Ek氏を鬱から救い出し、Spotifyへの道へと導きました。彼は自身の内なる基準を、生来の善良さとしてではなく、達成する能力への信念として説明します。「自分が優れているかどうかは分かりません。自分が他とは違うことは知っています。しかし、十分に努力すれば、優れることができるという、ある種の狂気じみた信念を持っています。」

Key Changes:

  • 初期における経済的成功と消費から、生産と構築への根深い欲求への移行。
  • 表面的な幸福を追い求めることから、10年以上にわたって問題解決に取り組むという長期的なコミットメントへの、個人的な原動力の変化。
  • 個人のアイデンティティと目的が、創造とインパクトを生み出す行為と絡み合っているという認識。

真実と信頼の力

Senra氏とEk氏が議論したように、起業家の成長における極めて重要な要素は、フィルターを通さない真実を受け入れ、それに基づいて行動する能力です。Senra氏は、Sonyで「有料批評家」を雇うという概念を強調しました。彼らの仕事は「製品の欠点を攻撃することだった。なぜなら、私たちがそれらを見ることすらできなければ…」。彼はこれを、Mike Ovitz氏の気付きと結びつけました。真の友人は、特に有名で裕福になった時こそ、真実を語るというものです。Ek氏もこれに同調し、自身の人生における信頼と誠実さの重要性を強調しました。彼は多くの真実を語る人に恵まれています。まず彼の母親が挙げられます。彼女はビジネスの世界の外から、地に足の着いた視点を提供してくれます。彼の友人Jack氏、妻、そして共同創設者のGustav氏も、彼の信頼できる内なる輪の中にいます。Charlie Munger氏の言葉を引用し、Senra氏は述べました。「信頼は、世界における最大の経済力のひとつである」。Ek氏も同意し、信頼は一貫した肯定的な行動を通じてゆっくりと積み重なる一方で、たった一度のネガティブなやり取りで壊れてしまう可能性があるため、「絶対的な」形での維持は信じられないほど貴重で難しいものとなっている、と付け加えました。

Key Learnings:

  • 起業家は、「有料批評家」や真実を語る人を持つことで、盲点や欠点を浮き彫りにできるため、計り知れない利益を得ます。
  • 「当然の信頼が織りなすシームレスな網」(Munger氏)を築くことは、より速く、より効果的なコラボレーションを促進する経済力です。
  • 信頼は、壊れやすい複利資産です。ゆっくりと築かれるが、一瞬で破壊され得るものです。

絶え間ない学びの追求と知的謙虚さ

数十億ドル規模の会社を経営しているにもかかわらず、Daniel Ek氏は驚くべきレベルの知的謙虚さと、学びへの飽くなき欲求を維持しています。Senra氏は、Ek氏が「他のCEOから学ぶためにその影に付くことを意味するなら、彼らのためにコーヒーを淹れに行く」と語ったことを共有しました。Ek氏はこの慣習について詳しく述べ、Mark Zuckerberg氏に、文字通り1週間、彼の全ての会議に同席させてもらえるか尋ねた経緯を語りました。「私は会議のメモを取りました」とEk氏は説明し、「もしコーヒーを淹れてあげられるなら、そうしたでしょう」と続けました。この直接的な観察により、彼は書籍からは明らかにならない文化や慣行を内面化し、理解することができました。彼は「仕事を通して学んでいる」と認識し、自分が「知らないこと」を理解しようと努めました。この能動的で経験的な学習へのコミットメントは、共同創設者Martin氏の格言「会社の価値は、解決された全ての課題の総和である」と相まって、長期的なインパクトと継続的な改善への彼の献身を際立たせています。

Key Practices:

  • 直接的な学習体験を積極的に探求すること。他のリーダーに同行するなど、たとえ従属的な役割を引き受けることになっても。
  • 現在の達成に関わらず、常に学び、改善できると信じ、極めて高い知的謙虚さを保つこと。
  • 仕事を「自分が情熱を持って解決したい問題」への解決策として捉え、これらの課題に少なくとも10年間コミットすること。

「今私がプレイしているゲームは、ただ自分自身の最高のバージョンになることです。」 - Daniel Ek