Panayam kay Daniel Ek
co-founder and CEO of Spotify
ni David Senra • 2025-09-28

Si David Senra, ang mahusay na host ng Founders podcast, ay nakapanayam kamakailan si Spotify CEO Daniel Ek para sa isang pag-uusap na inilarawan niya bilang pagpapatuloy ng isang talakayang lubos na nakaimpluwensya na naganap noong nakaraang taon. Ibinunyag ni Senra na ang nauna nilang pag-uusap ay "sa malayong agwat ang pinakamalaki ang epekto sa lahat ng pag-uusap na nagkaroon ako sa buong taon," na lubos na nagpabago sa kanyang pagharap sa trabaho at sa kanyang pilosopiya sa buhay. Ang kasunod na panayam na ito ay sinisiyasat nang malalim ang natatanging pag-iisip ng isa sa mga pinakamaimpluwensyang entrepreneur sa mundo, na nagbubunyag ng mga pangunahing prinsipyo na nagtutulak sa walang humpay na paghahanap ni Ek ng malalim na epekto.
Pag-o-optimize sa Epekto Kaysa Kaligayahan
Sinimulan ni Senra ang talakayan sa paggunita ng isang tunay na "bagong ideya" na ibinahagi ni Ek sa kanya at sa iba pa, kabilang si Uber CEO Dara Khosrowshahi. Si Dara, na pinag-iisipan ang napakalaking hamon ng pamumuno sa Uber, ay noong una'y umatras, na nagsabing, "Ay naku, hindi ako baliw. Hindi ko kaya 'yan." Ngunit ang isang pag-uusap kay Ek ang nagpabago sa lahat. Ayon kay Dara, tiningnan siya ni Ek at tinanong, "Kailan pa naging tungkol sa kaligayahan ang buhay? Ito ay tungkol sa epekto." Tumimo nang malalim ito kay Dara, na napagtanto, "Diyos ko, napakalinaw nito, kailangan kong subukan." Ipinaliwanag ni Ek ang kanyang pilosopiya, na sinasabing, "Sa tingin ko, ang kaligayahan ay isang indikasyon na sumusunod sa epekto." Idinetalye niya na habang posible ang panandaliang kaligayahan, ang tunay at matagal na kaligayahan ay nagmumula sa paggawa ng makabuluhang pagbabago, isang kahulugan na lubos na personal sa bawat indibidwal. Para kay Ek, "kontento" lamang si Dara sa Expedia, hindi tunay na masaya, at nagbigay ang Uber ng hindi maikakailang pagkakataon para sa malaking epekto.
Mga Pangunahing Punto:
- Ang kaligayahan ay madalas na indikasyon na sumusunod sa epekto, ibig sabihin, ang tunay at matagal na kaligayahan ay nagmumula sa paggawa ng makabuluhang pagbabago.
- Ang pagiging kontento ay maaaring isang mapanlinlang na bitag, na pumipigil sa mga indibidwal na habulin ang mga pagkakataon para sa mas malaking personal at panlipunang epekto.
- Ang epekto ay isang lubos na personal na konsepto; bawat tao ay kailangang tukuyin kung ano ang kahulugan nito para sa kanila.
Ang Paghahanap ng Entrepreneur para sa Layunin
Ang sariling paglalakbay ni Ek ay nagbubunyag ng malalim na katotohanan sa kanyang pilosopiya. Inungkat ni Senra ang kanyang maagang karera, na tinanong kung kontento ba siya matapos ibenta ang kanyang unang kumpanya sa edad na 22 o 23, na naabot ang isang layuning pinansyal na itinakda niya noong 15 taong gulang pa lamang. Inamin ni Ek na siya ay "kontento sandali," ngunit tiyak na "hindi masaya." Ikinwento niya ang isang taon ng mga karanasan na nagpawalang-saysay, na napagtanto na ang katayuan at mababaw na relasyon na nakukuha mula sa pera ay sa huli ay hindi nagbibigay-kasiyahan. Ang panahon na ito ng malalim na pagninilay ay humantong sa isang malalim na pagkaunawa: kailangan niyang bumuo. "Alam ko na mula pa sa murang edad kung ano ang gusto kong gawin, at hindi ito tulad ng karamihan sa ibang tao na aking kinalakihan. Alam ko lang na gusto kong bumuo ng mga bagay." Binigyang-diin ito ni Senra, na ikinumpara ang pagkonsumo sa produksyon, at sinabing, "Ang mahalaga sa akin ay kung ano ang iyong ginawa. Hindi ka dapat maging ipinagmamalaki na may pera ka para bumili ng mamahaling bagay. Ano ang nilikha mo?" Ang saligang pagtulak na lumikha, sa halip na simpleng magkonsumo, ang humugot kay Ek mula sa depresyon at inilagay siya sa landas patungo sa Spotify. Inilarawan niya ang kanyang panloob na panukat hindi bilang likas na kabutihan, kundi isang paniniwala sa kanyang kakayahang magtagumpay: "Hindi ko alam kung ako'y mahusay. Alam kong iba ako. Ngunit mayroon akong ganitong uri ng matinding paniniwala na magiging mahusay ako kung susubukan ko nang husto."
Mga Pangunahing Pagbabago:
- Paglipat mula sa maagang tagumpay sa pananalapi at pagkonsumo patungo sa isang malalim na pangangailangan para sa produksyon at pagbuo.
- Isang pagbabago sa personal na pagtulak mula sa paghabol sa mababaw na kaligayahan patungo sa isang pangmatagalang pangako sa paglutas ng mga problema sa loob ng isang dekada o higit pa.
- Ang pagkaunawa na ang personal na pagkakakilanlan at layunin ay magkakaugnay sa gawa ng paglikha at paggawa ng epekto.
Ang Kapangyarihan ng Katotohanan at Pagtitiwala
Isang mahalagang elemento sa paglago ng isang entrepreneur, tulad ng tinalakay nina Senra at Ek, ay ang kakayahang tumanggap at kumilos batay sa walang filter na katotohanan. Itinampok ni Senra ang konsepto ng pagkuha ng isang "bayarang kritiko" sa Sony, na ang trabaho ay "suriin ang mga kakulangan sa aming produkto dahil kung hindi namin sila makikita..." Iniugnay niya ito sa pagkaunawa ni Mike Ovitz na ang tunay na kaibigan ay nagsasabi ng totoo, lalo na kapag ikaw ay sikat at mayaman. Sinang-ayunan ito ni Ek, na binibigyang-diin ang kahalagahan ng pagtitiwala at katapatan sa kanyang sariling buhay. Siya ay mapalad na maraming nagsasabi ng totoo, simula sa kanyang ina, na nagbibigay ng pananaw na nagpapanatili sa kanya sa lupa, sa labas ng mundo ng negosyo. Ang kanyang kaibigang si Jack, ang kanyang asawa, at ang kanyang co-founder na si Gustav ay nasa kanyang panloob na bilog ng pagtitiwala. Binanggit si Charlie Munger, sinabi ni Senra, "Ang pagtitiwala ay isa sa pinakamalaking puwersang pang-ekonomiya sa mundo." Sumang-ayon si Ek, idinagdag na habang ang pagtitiwala ay unti-unting lumalago sa pamamagitan ng pare-parehong positibong aksyon, madali itong mawasak ng isang negatibong interaksyon, na ginagawa itong napakapresyoso at mahirap panatilihin sa kanyang "ganap" na anyo.
Mga Pangunahing Pagkatuto:
- Nakikinabang nang husto ang mga entrepreneur sa pagkakaroon ng "bayarang kritiko" o mga nagsasabi ng totoo na maaaring ituro ang mga bulag na punto at kakulangan.
- Ang pagbuo ng isang "walang-putol na ugnayan ng karapat-dapat na pagtitiwala" (Munger) ay isang puwersang pang-ekonomiya na nagpapabilis at nagpapabisa sa pakikipagtulungan.
- Ang pagtitiwala ay isang lumalagong yaman na marupok; unti-unti itong nabubuo ngunit madaling masira.
Walang Humap na Paghahanap ng Kaalaman at Intelektwal na Pagpapakumbaba
Sa kabila ng pagpapatakbo ng isang kumpanyang bilyun-bilyong dolyar ang halaga, pinananatili ni Daniel Ek ang isang nakamamanghang antas ng intelektwal na pagpapakumbaba at isang walang humpay na pagnanais na matuto. Ibinahagi ni Senra kung paano "kukunin niya ang kanilang kape" kung ang ibig sabihin nito ay susundan niya ang isa pang CEO upang matuto. Idinetalye ni Ek ang gawaing ito, na ikinwento kung paano niya tinanong si Mark Zuckerberg kung maaari siyang literal na makaupo sa lahat ng kanyang pulong sa loob ng isang linggo. "Ako ang nagtatala ng mga meeting," paliwanag ni Ek, "kung kailangan kong kuhaan siya ng kape, gagawin ko." Ang direktang pagmamasid na ito ay nagbigay sa kanya ng pagkakataon na maunawaan ang mga kultura at kasanayan na hindi malinaw mula sa mga libro. Napagtanto niya na siya ay "natututo habang nagtatrabaho" at hinangad na maunawaan kung ano ang kanyang "hindi alam." Ang pangako na ito sa aktibo at eksperiyensyal na pagkatuto, na sinamahan ng panuntunan ng kanyang co-founder na si Martin, "Ang halaga ng isang kumpanya ay ang kabuuan ng lahat ng problemang nalutas," ay binibigyang-diin ang kanyang dedikasyon sa pangmatagalang epekto at patuloy na pagpapabuti.
Mga Pangunahing Kasanayan:
- Aktibong paghahanap ng mga direktang karanasan sa pagkatuto, tulad ng pagsunod sa ibang mga pinuno, kahit na nangangahulugan ito ng pagkuha ng isang mas mababang papel.
- Pagpapanatili ng matinding intelektwal na pagpapakumbaba, paniniwala na ang isang tao ay maaaring palaging matuto at bumuti, anuman ang kasalukuyang mga tagumpay.
- Pagpapakahulugan sa trabaho bilang solusyon sa "mga problemang gusto kong lutasin," pagtatalaga sa mga hamong ito sa loob ng kahit isang dekada.
"Sa tingin ko, ang laro na nilalaro ko ngayon ay ang maging pinakamahusay na bersyon ng aking sarili." - Daniel Ek