采访 Daniel Ek

David Senra，Founders 播客颇具洞察力（或：洞察力敏锐）的主持人，最近与 Spotify CEO Daniel Ek 进行了一次对话，他称这次对话是去年一次意义深远的讨论的延续。Senra 透露，他们上次的交流“绝对是那一年对他影响最大的对话”，彻底改变了他对待工作和人生的态度。这次后续采访深入探讨了世界上最具影响力的企业家之一 Daniel Ek 的独特思维模式，揭示了驱动他不懈追求影响力的核心原则。

优化影响力而非幸福感

Senra 回忆起 Daniel Ek 曾与包括 Uber CEO Dara Khosrowshahi 在内的其他人分享过一个真正“新颖的观点”，由此开启了讨论。Dara 当时正考虑领导 Uber 这一艰巨任务，他最初是拒绝的，说道：“开玩笑吧，我没疯。我可不干这事。”但与 Daniel Ek 的一次对话改变了一切。据 Dara 回忆，Daniel Ek 看着他问道：“人生什么时候成了追求幸福？人生是为了产生影响。”这话深深触动了 Dara，他意识到：“天哪，这太显而易见了，我必须试一试。”Daniel Ek 阐释了他的哲学：“我认为幸福是影响力的滞后指标。”他进一步解释说，虽然短暂的快乐是可能的，但真正持久的幸福源于创造有意义的改变，而这种改变的定义对每个人来说都非常个人化。在 Daniel Ek 看来，Dara 在 Expedia 只是“知足常乐”，并非真正幸福，而 Uber 提供了产生重大影响的绝佳机会。

关键洞察：

• 幸福往往是影响力的滞后指标，这意味着真正、持久的幸福来源于创造重大影响。
• 知足常乐可能是一个不易察觉的陷阱，它会阻碍个人追求更大限度的个人和社会影响力。
• 影响力是一个非常个人化的概念；每个人都必须定义它对自己意味着什么。

创业者的使命追寻

Daniel Ek 自己的经历也印证了他哲学的深刻真理。Senra 追问起他早期的职业生涯，问他是否在 22 或 23 岁卖掉第一家公司、实现了 15 岁时设定的财务目标后感到满足。Daniel Ek 承认他“有一段时间是满足的”，但绝对“不快乐”。他回忆起了一年空虚的经历，意识到金钱带来的地位和肤浅的人际关系最终是无法带来满足感的。这段深入反思的时期使他获得了深刻的理解：他需要创造。“我从小就知道自己想做什么，这和大多数与我一起成长的人不一样。我只是知道我想创造事物。”Senra 强调了这一点，将消费与生产进行对比，指出：“我关心你创造了什么。你不应该因为有钱买昂贵的东西而骄傲。你创造了什么？”这种创造而非仅仅消费的根本动力，将 Daniel Ek 从抑郁中解救出来，引导他走上了 Spotify 的道路。他将自己的内在衡量标准描述为并非天生的善良，而是对自己能力的信念：“我不知道自己是否优秀。我知道我与众不同。但我有一种近乎疯狂的信念，只要我足够努力，我就能变得优秀。”

关键转变：

• 从早期的财务成功和消费转向对生产和创造的根深蒂固的需求。
• 个人动力从追求肤浅的幸福转向对解决问题十年或更长时间的长期承诺。
• 意识到个人身份和目标与创造行为和产生影响紧密相连。

真相与信任的力量

正如 Senra 和 Daniel Ek 所讨论的，创业者成长的一个关键要素是接受并根据不加掩饰的真相行事的能力。Senra 强调了 Sony 曾雇佣“有偿评论员”的概念，他们的职责是“找出我们产品的缺陷，因为如果我们自己都看不到缺陷……”他将这与 Mike Ovitz 的领悟联系起来，即真正的朋友会告诉你真相，尤其当你功成名就、富有之时。Daniel Ek 对此表示认同，强调了信任和诚实在他生活中的重要性。他很幸运拥有许多敢说真话的人，首先是他的母亲，她能从商业世界之外提供一个扎实的视角。他的朋友 Jack、妻子和联合创始人 Gustav 也都在他信任的核心圈子内。Senra 引用 Charlie Munger 的话指出：“信任是世界上最强大的经济力量之一。”Daniel Ek 表示赞同，并补充说，虽然信任通过持续的积极行动缓慢积累，但一次负面互动就能将其粉碎，这使得“绝对”形式的信任异常珍贵且难以维持。

关键领悟：

• 创业者从拥有“有偿评论员”或敢说真话的人那里受益匪浅，这些人可以指出盲点和不足。
• 建立“应得的无缝信任之网”（Munger 语）是一种经济力量，能促进更快、更有效的协作。
• 信任是一种缓慢积累但脆弱的资产；它建立缓慢，但可以瞬间被摧毁。

不懈的求知与求知谦逊

尽管掌管着一家市值数十亿美元的公司，Daniel Ek 仍然保持着惊人的求知谦逊和不懈的学习欲望。Senra 分享说，如果这意味着能够跟随另一位 CEO 学习，Daniel Ek 甚至会“去给他们端咖啡”。Daniel Ek 详细阐述了这一做法，讲述了他如何请求 Mark Zuckerberg 允许他字面上地全程旁听他一周的所有会议。“我做会议记录，”Daniel Ek 解释道，“如果能给他端咖啡，我也会去。”这种亲身观察使他能够内化文化，并理解那些无法从书本上显而易见的实践。他意识到自己是在“边干边学”，并努力去理解那些他“不知道”的事。这种对主动、体验式学习的承诺，结合其联合创始人 Martin 的格言“一家公司的价值是所有已解决问题的总和”，突显了他对长期影响和持续改进的奉献精神。

关键实践：

• 积极寻求直接学习体验，例如跟随其他领导人学习，即使这意味着扮演次要角色。
• 保持极度的求知谦逊，相信无论目前的成就如何，人总能学习和进步。
• 将工作定义为解决“我热衷于解决的问题”，并至少为此类挑战投入十年。

“我认为我现在玩的游戏，就是成为最好的自己。”—— Daniel Ek