採訪 Charles Duhigg
Pulitzer Prize-winning journalist and author of Supercommunicators
採訪者 Rich Roll • 2024-02-22

Rich Roll的播客錄音室最近主辦了一場引人入勝的對談,嘉賓是普立茲獎得主、記者兼作家Charles Duhigg,他的新書《Supercommunicators》探討了我們人際互動背後的腦神經科學與心理學。起初只是一場關於飲食差異的輕鬆角色扮演,卻迅速演變成一堂價值連城的精闢課程,教授如何增進理解、應對衝突,並認識到人類最終極的超能力不僅僅是溝通,而是有意義的溝通。
故事就是超能力:解鎖理解
Rich Roll本身就是一位說故事大師,他開場便讚揚Duhigg能將深奧研究轉化為引人入勝的故事敘述,將他與Malcolm Gladwell、Michael Lewis等作家並列。Duhigg證實了這一點,並分享了他的個人經歷:「我開始寫書的原因之一,是我讀了大量的科學研究,我覺得它們都很有趣……但四小時後就忘得一乾二淨了。」他意識到敘事的力量,它能成為「傳遞觀念的載體,讓你記住這些觀念。」對Duhigg而言,一個有開頭、發展和結局的故事,特別是當你聽到講述者掙扎犯錯時,才是真正能將見解深植我們腦海的方式。
Roll立刻將此與自己的播客理念連結。對他來說,與來賓建立情感連結不只是一種禮節;「情感連結必須先到位。來賓想傳達的資訊,只是那段情感對話的副產品。」他認為這通常是透過分享個人故事來實現的,這是一種建立信任、開啟深度學習之門的刻意策略。
核心收穫:
- 故事作為傳遞系統: 敘事結構(開頭、發展、結局)使複雜的概念更容易記憶和產生共鳴。
- 說故事中的脆弱性: 聽到某人掙扎或犯錯,能使見解更人性化、更具影響力。
- 情感連結優先: 將真誠的人際連結置於首位,為有效的資訊交流奠定基礎。
解碼三種對話類型
Duhigg研究的核心發現是,溝通不良往往是因為我們同時進行著不同種類的對話。他提出了三大基本類別:實用型(側重於計畫和問題)、情感型(以感受為核心)和社交型(探索身份認同和我們是誰)。Duhigg解釋說,成為超級溝通者的關鍵在於診斷當下正在進行哪種類型的對話,然後巧妙地與對方「匹配」。
「當我們同時進行同種類型的對話時,我們就會進入所謂的『神經同步』狀態。」Duhigg解釋道,描繪出一個引人入勝的畫面,說明真誠的連結如何確實地同步我們的腦波、瞳孔擴張、呼吸模式,甚至是心跳。這不是為了贏得爭論;而是為了達到深層次的相互理解。他重申,最終目標「不是要贏,也不是要說服對方,而只是要理解他們想告訴你的內容。」
核心洞見:
- 三種對話類別: 實用型、情感型和社交型對話經常重疊,導致溝通不良。
- 匹配的力量: 超級溝通者能辨識對話類型並調整其應對方式。
- 神經同步: 成功的溝通會導致生理和神經上的同步,從而促進更深層次的理解。
脆弱-信任循環與提問深度問題
Roll立刻將Duhigg的原則付諸實踐,坦白道:「我非常刻意地以『你讓我感到害怕,你威懾著我』作為開場,以此展現脆弱。」Duhigg證實,這個行為是一個核心原則:「我們的大腦天生如此:當我們看到脆弱時,我們會更仔細聆聽;而當這種脆弱得到回應時,我們就更容易信任和喜歡對方。」Duhigg隨後也展現了脆弱,分享了一個以前從未說過的故事,關於他與妻子大聲爭吵的經歷,這說明了一場關於金錢的實用型爭論實際上是如何偽裝成情感型對話。
除了以脆弱性開頭,超級溝通者也擅長提出「深度問題」——這些問題能引導對方分享其價值觀、信念或經驗。它們不一定是私密的詢問,而是簡單的提示,例如:「你最喜歡法學院的什麼?」Duhigg解釋,這類問題能揭示一個人的身份認同和潛在動機,為更有意義的對話奠定基礎。他舉了一個引人注目的例子:在一場陪審團的討論中,一位「超級奇怪」的陪審員,同時也是一位大學教授,巧妙地化解了衝突,他發現房間裡一半的人關心「安全」(實用型),而另一半人則關心「正義」(情感型),然後他用每個群體各自的對話語言與他們溝通,從而找到了共同點。
核心實踐:
- 以脆弱性開場: 主動展現開放性以建立信任並鼓勵回應。
- 回應脆弱性: 以自己的脆弱性來回應對方分享的脆弱性,營造更安全的連結空間。
- 提問深度問題: 探索價值觀、信念和經驗,以揭示潛在動機和身份認同。
- 診斷隱藏議程: 辨識實用型對話何時掩蓋了更深層次的情感或社交需求。
從數位紛爭到深度連結
對話隨後轉向現代討論的挑戰,特別是網路上的交流。Duhigg講述了一個實驗,涉及槍械權利倡導者和槍械管制活動家,他們在接受了「理解迴圈」(提問、重複、確認)的現場培訓後,進行了極具意義的對話。然而,當同一個群體轉到線上時,他們在45分鐘內就演變成了「穿軍靴的納粹」。教訓是什麼?「人們在參與線上對話時,假設面對面時的技巧和規則也同樣適用。」每種溝通管道——簡訊、電子郵件、電話、面對面——都有其內隱的規則,而超級溝通者會去適應這些規則。
歸根結底,有效溝通的驅動力是連結本身。Duhigg強調了哈佛幸福研究,這項長達百年的研究專案發現了一個令人驚訝的成功、健康和長壽預測因子:「當你45歲時,你與多少人保持連結。」因此,學習更好地溝通不僅僅是為了職業發展或贏得爭論;它是一匹「特洛伊木馬」,能幫助你獲得更豐富的人生滿足感。
核心轉變:
- 針對不同管道的溝通: 認識並適應各種溝通平台的規則和期望差異。
- 理解迴圈: 練習提問、重複和確認理解,尤其是在衝突中。
- 真誠重於操縱: 真誠連結的渴望對於長期溝通成功至關重要。
- 優先考量連結: 將溝通視為培養關係的手段,而關係直接關係到幸福和福祉。
「當我們與某人真誠連結時,我們感覺很棒,對嗎?就像這次對話一樣,找到一個你理解他,他也理解你的人,感覺就是那麼好。」- Charles Duhigg


