採訪 Naval Ravikant

Joe Rogan 近日與 Naval Ravikant 進行了一場深度對談。Naval Ravikant 是個罕見的奇才，他將深厚的科技投資專業知識，與關於如何活出充實人生的深刻哲學見解，融會貫通。這場涵蓋創業、社會變革和個人幸福的對話，為人們應對現代世界的複雜性，提供了耳目一新的視角，證明了真正的智慧，在於平衡抱負與內心平靜。

多面向的人性與初學者心態

起初，Joe Rogan 就點出 Naval 在瞬息萬變的科技與投資界取得成功，同時又能保持一種深刻平衡、追求幸福生活哲學的獨特能力。Naval 一向擅長類比，他將自己比作一隻「騎單輪車的熊」——這是一種不尋常且引人入勝的組合，就像 Bruce Lee 將哲學與武術融為一體。他認為，儘管社會傾向於將我們歸類貼標籤，但人類本質上是多元的，能夠擁有各種各樣的經歷和思想。這種信念支撐著他的哲學，即「專業化是為昆蟲而設」，他倡導一種充滿多元追求的生活，就像古希臘人和羅馬人一樣。

然而，這種對廣度的追求，往往需要從頭開始的意願。Naval 分享了一個深刻的登山類比：爬到山的三分之二處，才發現山頂在另一條路上，這意味著必須痛苦地回到山腳。然而，從 Elon Musk 到 Madonna，最偉大的藝術家和創作者都體現了這種初學者心態，他們不怕「當個傻瓜」並轉變方向，深知持續的成長，需要擁抱新風格甚至允許失敗。對 Naval 而言，真正的快樂在於「恍然大悟的時刻」，那些看似不相關的想法，在此刻會融合成一個連貫的框架，形成「理解的鋼鐵框架」，正是這點激發了他的求知慾。

關鍵學習：

• 擁抱廣泛、多元的生活方式，而非狹隘的專業化。
• 培養「初學者心態」，並願意重新開始或嘗試全新的道路。
• 優先考慮「恍然大悟的時刻」和真正的求知慾，而不是死記硬背或表面的專業知識。

為理解而閱讀，而非虛榮

Naval 獨特的閱讀方法，源於童年時期幾乎住在圖書館的經歷，當時他讀遍所有能看到的書。這種早期的沉浸式學習，使他拒絕將閱讀大量書籍或讀完每本書視為一種「虛榮指標」。他觀察到，許多人在社交媒體上展示他們成堆未讀的書，其實是一種「炫耀」，而非真正的吸收。

相反地，Naval 提倡深入理解。「我寧願反覆閱讀最好的百本書，直到我完全吸收，也不願讀遍所有書籍。」他解釋道。他目前的方法是，隨時在 Kindle 或 iBooks 中打開「50、70 本書」，然後根據自己的真正興趣在這些書之間跳轉。他閱讀不是為了完成，而是為了尋找「我不理解的想法、事物」，他會反思和研究，直到好奇心得到滿足，然後再繼續。這種方法善用現代社會的「資訊轟炸」，將短暫的注意力，轉化為「出色地多任務處理」和「快速深入挖掘」任何有趣線索的能力。

關鍵做法：

• 為了滿足真正的求知慾而閱讀，而不是為了完成書籍或社交炫耀。
• 專注於吸收和理解關鍵思想，即使這意味著需要重讀基礎文本。
• 採用非線性閱讀方式，在多個來源之間跳轉以追隨有趣的線索。

名聲與社會地位的雙面刃

Joe Rogan 經常與名聲的侵擾性搏鬥，他回憶起許多粉絲為了提升自己的社交媒體形象，不惜打擾他的私人時刻只為拍照留念。Naval 對此深有同感，他強調社交媒體「正在把我們所有人變成名人」，並指出名人往往是「世界上最悲慘的人」。他提出，不斷湧入的讚美會建立一個「強大的自我形象」，然而諷刺的是，這個形象卻變得異常脆弱，即使一個小小的侮辱也能輕易摧毀。

這項洞察力讓 Naval 有了一個強大的個人座右銘：「你應該富有且匿名，而不是貧窮且出名。」他將匿名描述為一種特權，承認雖然出名有其好處，但它伴隨著「你沒有受過訓練的異常問題」。社交媒體中固有的不斷展示行為，意味著我們永遠「在看別人怎麼看你」，這會創造一種扭曲的自我認知，可能成為一種「病」。

關鍵洞察：

• 社交媒體培養出一種建立在外部認可上的脆弱自我形象，很容易被批評擊碎。
• 匿名是一種寶貴的特權，因為名聲往往帶來獨特且壓力巨大的問題。
• 不斷的社交展示行為，會分散我們進行真誠自我反思和內心幸福的注意力。

財富、幸福與有目標工作的完美結合

Naval 揭示了他廣受歡迎的「如何致富（不靠運氣）」推文風暴的起源，他解釋說這闡述了「財富創造的永恆原則」。他相信每個人都渴望財富、幸福和健康的「三重奏」，並挑戰那些常常輕視這些基本人類願望的道德炫耀行為。從「貧窮而悲慘」轉變為「富裕而非常快樂」後，他堅稱幸福，就像健康一樣，可以是一種有意識的選擇和一種可以學習的技能，儘管他也承認心理健康的複雜性。

他介紹了一個受佛教啟發的慾望定義：「對我而言，慾望是你與自己訂下的契約，除非你得到想要的，否則你會一直不快樂。」他解釋說，目標不是消除所有慾望，而是有意識地選擇一個壓倒性的抱負，放下無數無意識的慾望，並以平靜超然的態度對待所有其他慾望。這種思緒清晰對效率至關重要，因為「一個快樂、平靜、安寧的人會做出更好的決定，並取得更好的結果。」這項原則也延伸到工作上，他倡導像「獅子」一樣工作——經過強烈的衝刺，然後休息並重新評估——而不是像牛一樣線性、朝九晚五地吃草。他斷言，實現財務自由的基礎是「不要靠出租時間致富」；相反地，一個人必須「擁有一部分事業」。

關鍵改變：

• 積極選擇幸福，並將其視為一種可以學習和培養的技能。
• 識別你的核心慾望，並有意識地放下導致不快樂的多餘、未滿足的慾望。
• 採取「獅子般的工作倫理」——集中衝刺，然後休息並進行戰略性重新評估。
• 通過擁有企業股權或建立自己的品牌來尋求財務自由，而不是簡單地出租你的時間。

資訊時代與工作的未來

Naval 描繪了一個引人注目的未來願景，他認為「資訊時代將會顛覆工業時代」，導致一個「幾乎每個人都將為自己工作」的社會。他回溯到狩獵採集時代，那時個人在部落內是自給自足的，並主張具有僵化等級制度的工業工廠模式是一種反常現象。他借鑒 Ronald Coase 的定理，解釋說隨著技術降低外部交易成本，企業的最佳規模會縮小，即使是「超高品質」的任務，也能實現更加個人化、零工經濟式的工作。

他設想了一個未來，技術嫻熟的個人決定他們的項目、日程和地點，就像當前好萊塢對創意專業人士的模式一樣。他相信，這種模式是「我們最有效率的方式」。Naval 強烈不同意全民基本收入（UBI）的概念，稱其為「對一個非問題的非解決方案」。他認為，歷史上自動化總是讓人們得以從事新的、更具創造性的工作，而不是大規模地消除工作。他警告說，UBI 代表著「直接滑向社會主義的危險轉變」，並且未能解決人類對意義、地位和能力的需求。相反地，他倡導教育和現成的再培訓計劃才是真正的解決方案，同時駁斥了對通用 AI 的擔憂是「被大大誇大了」，並且在我們有生之年無需擔心。

關鍵洞察：

• 資訊時代將會分散工作，允許個人自主運作或在小型、以項目為基礎的團隊中工作。
• 自動化是一個歷史趨勢，它創造了新的、往往更具創造性的工作，而不是造成永久性失業。
• 全民基本收入（UBI）存在問題，它提供沒有意義的施捨，並帶來經濟崩潰和滑向社會主義的風險。
• 通用人工智慧（AI）在我們有生之年遠未實現，且對它的擔憂被誇大了。

「資訊革命透過讓溝通、連結和合作變得更容易，使我們能夠重新為自己工作，那是我的終極夢想。」—— Naval Ravikant