Phỏng vấn với Ryan Holiday

Author, marketer, and entrepreneur

bởi Jay Shetty Podcast2023-05-08

Ryan Holiday

Cuộc trò chuyện gần đây của Jay Shetty với Ryan Holiday, tác giả bán chạy nhất và là triết gia Khắc kỷ hiện đại, đã mang đến một cuộc khám phá sâu sắc về nghệ thuật sống tốt một cách tinh tế, thách thức những quan niệm thông thường về thành công, hạnh phúc và kỷ luật. Không chỉ là một buổi trò chuyện tự lực đơn thuần, cuộc phỏng vấn này còn đi sâu vào trí tuệ cổ xưa, cung cấp một lộ trình thực tiễn để định hướng những phức tạp vốn có của cuộc sống mà không phải chịu đựng nỗi đau khổ triền miên.

Những Cạm Bẫy Tinh Vi Của Khoái Lạc và Tham Vọng

Cuộc trò chuyện bắt đầu bằng việc phân tích xu hướng bẩm sinh của con người là tìm kiếm khoái lạc và việc chúng ta thường đẩy những điều tốt đẹp đi quá xa. Ryan Holiday, dựa trên triết học Epicurean, đã minh họa điều này bằng một sự thật đơn giản: "việc uống rượu rất tuyệt, nhưng nếu hôm sau bạn bị nôn nao thì liệu nó có còn tuyệt vời đến thế không?" Điều này làm nổi bật cách sự thỏa mãn tức thời thường làm chúng ta mù quáng trước những hậu quả lâu dài, biến khoái lạc tiềm năng thành nỗi đau. Ông giải thích, tâm trí chúng ta rất giỏi đánh lừa chúng ta, đặc biệt là trong khoảnh khắc: "tâm trí bạn rất giỏi đánh lừa bạn cũng như việc tâm trí bạn thường bảo bạn dừng lại vì bạn quá mệt mỏi... tâm trí bạn cũng bảo bạn cần thứ này, bạn sẽ không hối hận đâu, nó thật tuyệt vời."

Sự tự lừa dối này đi sâu vào tham vọng, nơi nhiều người, đặc biệt là những cá nhân đầy tham vọng, tự kể cho mình một lời nói dối nguy hiểm: "Tôi sẽ hạnh phúc khi tôi đạt được X." Hạnh phúc có điều kiện này, dù là vị trí sách bán chạy nhất của New York Times hay một huy chương vàng, trở thành một vỏ bọc sai lầm mà chúng ta vận hành theo, không bao giờ cho phép chúng ta thực sự hiện diện hay hài lòng. Jay Shetty bổ sung thêm, lưu ý rằng "một phần trong chúng ta luôn tin rằng mình là một ngoại lệ," nghĩ rằng mình thông minh hơn, khôn ngoan hơn và miễn nhiễm với những cạm bẫy mà người khác mắc phải — một biểu hiện kinh điển của bản ngã.

Những Hiểu Biết Quan Trọng:

  • Khoái lạc tức thời có thể dẫn đến hối tiếc lâu dài nếu không được cân bằng bằng trí tuệ và sự tự chủ.
  • Tâm trí là bậc thầy lừa dối, thường đặt "màn che" khiến chúng ta không nhìn thấy hậu quả trong tương lai.
  • Hạnh phúc có điều kiện gắn liền với những thành tựu bên ngoài (ví dụ: các cột mốc sự nghiệp, mục tiêu tài chính) là một tiền đề phổ biến, nhưng cuối cùng là sai lầm.

Những Thực Hành Quan Trọng:

  • Lùi lại và tự hỏi: "Mình sẽ nghĩ gì về điều này sau khi đạt được nó?"
  • Tham gia vào các thực hành thiền định, triết học hoặc viết nhật ký để "tranh luận với chính mình" về những câu chuyện bạn tự kể cho bản thân.

Định Nghĩa Lại Kỷ Luật: Vượt Xa Việc Cố Gắng Hơn Nữa

Jay và Ryan sau đó chuyển sang một định nghĩa lại quan trọng về kỷ luật, vượt ra ngoài nhận thức thông thường về việc không ngừng thúc đẩy bản thân làm nhiều hơn. Trong khi kỷ luật thông thường thường bao gồm việc đứng dậy khỏi ghế sofa hoặc chống lại những ham muốn không lành mạnh, Ryan đã giới thiệu một cấp độ cao hơn: "kỷ luật về kỷ luật." Điều này liên quan đến việc kiềm chế chính bản năng luôn muốn làm nhiều hơn, đặc biệt đối với những người đã nếm trải những phần thưởng của nỗ lực không ngừng. Ông so sánh nó với các vận động viên tập luyện quá sức, nhấn mạnh rằng sự bền vững, nghỉ ngơi, thư giãn và phục hồi đều quan trọng không kém. "Mọi người nghĩ kỷ luật là việc tôi luôn thúc đẩy bản thân làm tốt hơn, làm nhiều hơn. Kỷ luật cũng có thể là kiềm chế chính bản năng đó," Ryan giải thích.

Jay Shetty đưa ra một ví dụ cá nhân thuyết phục: sau nhiều năm làm việc "18 giờ mỗi ngày" để "vượt qua cấp độ đầu tiên," anh đã đưa ra lựa chọn có ý thức, kỷ luật để lấy lại buổi tối của mình, ngừng làm việc lúc 6 giờ tối. Đây không phải là sự lười biếng; đó là một động thái chiến lược dẫn đến tăng cường sự tập trung và năng suất, cho phép phục hồi tốt hơn. Như Ryan đã làm rõ, "cuối cùng, tự kỷ luật là khả năng có một cảm xúc, một khoảnh khắc, một cảm giác muốn làm một việc gì đó và sau đó tự mình xem xét liệu điều đó có thực sự đúng để làm hay không, có hay không," dựa trên khái niệm "sự chấp thuận" của phái Khắc kỷ – tức là lựa chọn đồng ý hay không đồng ý với một cảm giác.

Những Thay Đổi Quan Trọng:

  • Chuyển từ "luôn thúc đẩy bản thân làm tốt hơn, làm nhiều hơn" sang kiềm chế chiến lược bản năng đó.
  • Ưu tiên sự bền vững, nghỉ ngơi và phục hồi như những phần không thể thiếu của kỷ luật.
  • Quyết định có ý thức khi nào nên dừng làm việc, ngay cả khi thôi thúc muốn tiếp tục vẫn mạnh mẽ.

Những Bài Học Quan Trọng:

  • Tự kỷ luật thực sự là khả năng lùi lại, đánh giá một thôi thúc và chọn hành động đúng đắn, ngay cả khi nó có vẻ phản trực giác.
  • Ý tưởng "sự chấp thuận" của phái Khắc kỷ giúp chúng ta có quyền lựa chọn phản ứng của mình trước những cảm xúc nội tâm và hoàn cảnh bên ngoài.

Vùng Hoang Dã Chưa Được Khai Phá Của Kỷ Luật Cá Nhân

Cuộc trò chuyện trở nên sâu sắc hơn khi Jay Shetty đề cập đến khái niệm đầy thách thức về "cảm giác tội lỗi của người cha" (dad guilt), làm nổi bật việc tham vọng nghề nghiệp dễ dàng che lấp trách nhiệm cá nhân đến mức nào. Ryan đồng tình, thừa nhận cách chúng ta ngụy biện một cách xảo quyệt khi nói, "Tôi làm điều này vì gia đình tôi," trong khi thực tế thường là vì bản thân mình. Ông mạnh mẽ tuyên bố rằng "tình yêu được đánh vần là T-I-M-E" (Thời Gian), kêu gọi một cuộc kiểm tra nghiêm túc về cách chúng ta phân bổ nguồn tài nguyên quý giá nhất của mình. Mỗi cái "có" với một cơ hội nghề nghiệp, ông nhắc nhở, là một cái "không" với điều gì đó hoặc người nào đó khác – thường là một đứa trẻ hoặc người bạn đời.

Ryan nhấn mạnh rằng giá trị thực sự của chúng ta không phải là những gì chúng ta nói mà là những gì lịch làm việc và sao kê ngân hàng của chúng ta thể hiện: "nếu ai đó nhìn vào tài khoản của bạn, bạn nói bạn đặt gia đình lên hàng đầu... nhưng sau đó nếu tôi nhìn vào lịch của bạn, nó sẽ thể hiện điều gì? ... những biên lai sẽ cho thấy điều gì? Bạn có thực sự trân trọng họ không? Bạn có đặt họ lên hàng đầu không?" Ông trích dẫn Marcus Aurelius, người đã ghi nhận cách chúng ta có thể là "một đô vật giỏi hơn nhưng không phải là một người tha thứ tốt hơn," xuất sắc trong công việc với các mục tiêu rõ ràng, có thể định lượng, nhưng lại "tùy hứng" trong cuộc sống cá nhân. Sự khiêm tốn cần thiết cho sự phát triển cá nhân, nơi chúng ta thường đối mặt với việc thiếu kiểm soát so với lĩnh vực chuyên môn của mình, chính là lý do tại sao nó rất thách thức nhưng cũng rất quan trọng.

Những Bài Học Quan Trọng:

  • Giá trị thực sự của chúng ta được phản ánh qua cách chúng ta sử dụng thời gian và tiền bạc, không chỉ qua lời nói.
  • Nói "có" với một điều vốn dĩ có nghĩa là nói "không" với điều khác; lựa chọn có ý thức là tối quan trọng.
  • Kỷ luật cá nhân, đặc biệt trong cuộc sống gia đình, đòi hỏi một loại nỗ lực và sự khiêm tốn khác so với các hoạt động chuyên môn.
  • Tối ưu hóa cuộc sống chuyên nghiệp không tự động cải thiện cuộc sống cá nhân, nhưng điều ngược lại thường đúng.

Xây Dựng "Cơ Bắp" Của Sức Mạnh Nội Tâm

Jay nêu bật một tình huống khó xử quan trọng của thời hiện đại: bị mắc kẹt trong "thế hệ cảm xúc," nơi chúng ta theo đuổi cảm xúc (như hạnh phúc) mà không hiểu rõ những suy nghĩ và hành động cơ bản cần thiết. Ryan làm rõ rằng "hầu hết mọi thứ bạn muốn trong cuộc sống đều là sản phẩm phụ ngẫu nhiên của thói quen, quy trình, hệ thống, thói quen thường ngày." Hạnh phúc, như Viktor Frankl đã lưu ý, "không thể bị theo đuổi; nó phải tự đến." Đó là kết quả của việc hình thành đúng các thói quen cơ bản. Đối với chính Ryan, sự nghiệp viết lách sung mãn của ông không phải đến từ việc tập trung vào xuất bản, mà từ kỷ luật viết lách hàng ngày.

Ông cân bằng công việc trí óc ít vận động này với các thực hành thể chất "khó khăn" hàng ngày — chạy, bơi, đạp xe, thậm chí ngâm mình trong nước lạnh. Đối với ông, giá trị của việc ngâm mình trong nước lạnh không chỉ là lợi ích sức khỏe, mà còn là việc rèn luyện "cơ bắp" để buộc bản thân làm điều gì đó khó chịu. Như ông đã nói, "Cái 'cơ bắp' đối với tôi là việc vặn vòi nước, nhìn vào bể nước lạnh ở nhà và nghĩ rằng sẽ rất khó chịu khi bước vào đó, nhưng tôi có khả năng buộc mình làm điều đó – đó chính là cơ bắp bạn muốn rèn luyện." Nguyên tắc này mở rộng sang sự tĩnh lặng nội tâm, điều mà Jay đã đề cập là kỷ luật khó khăn nhất đối với người đồng sáng lập "Yes Theory" Ammar Kandil: ngồi yên với những suy nghĩ chỉ trong 15 phút. Quan sát của Pascal từ nhiều thế kỷ trước vẫn đúng: "Mọi vấn đề của nhân loại đều bắt nguồn từ việc cô ấy không thể ngồi yên một mình trong phòng."

Những Thực Hành Quan Trọng:

  • Tập trung vào việc xây dựng thói quen, quy trình và lịch trình nhất quán, hiểu rằng kết quả mong muốn thường là sản phẩm phụ của chúng.
  • Rèn luyện kỷ luật thể chất để xây dựng sự kiên cường về tinh thần và khả năng vượt qua sự khó chịu.
  • Chủ động tìm kiếm và thực hành các kỷ luật cá nhân "khó chịu", chẳng hạn như ngồi yên tĩnh, để tăng cường sức mạnh nội tâm.
  • Hãy nhớ rằng "cách bạn làm điều đó là chỉ cần bắt đầu."

Chướng Ngại Vật Là Con Đường: Định Nghĩa Lại Thực Hành

Cuộc phỏng vấn kết thúc bằng một suy ngẫm mạnh mẽ về cách chúng ta đối diện với những khó khăn. Thay vì cố gắng "phá hủy một thói quen mà chúng ta ghét," Ryan đề xuất một cách tiếp cận nhẹ nhàng hơn, hiệu quả hơn, giống như "rắn lột da" – một quá trình tự nhiên, hữu cơ để thoát khỏi cái cũ. Kinh nghiệm cá nhân của Jay với phẫu thuật thoát vị, điều đã buộc anh phải sống chậm lại và chánh niệm hơn một cách chưa từng có, đã trở thành minh chứng cho điều này. Ryan kết nối điều này với cốt lõi của triết học Khắc kỷ: "Chúng ta không kiểm soát những gì xảy ra; chúng ta kiểm soát cách chúng ta phản ứng với những gì xảy ra." Ông khẳng định "siêu năng lực" của chúng ta là "khả năng phản ứng với điều đó, tìm thấy điều tốt đẹp trong đó để trở nên tốt hơn nhờ nó." Ông chia sẻ những lời cuối đầy xúc động của vị thiền sư khi đang hấp hối, yếu ớt và chảy máu, nhưng vẫn quan sát: "Điều này cũng là thực hành."

Tư duy này biến mọi sự kiện không mong muốn – một chấn thương cá nhân, một đại dịch toàn cầu, một trở ngại trong sự nghiệp – thành một cơ hội học hỏi sâu sắc. Ông nhắc đến Phil Jackson, người bị buộc phải huấn luyện từ một chiếc ghế sau ca phẫu thuật lưng, đã học được những cách giao tiếp và lãnh đạo mới, cuối cùng đã cải thiện. Điều này vang vọng trí tuệ vượt thời gian của Marcus Aurelius, "chướng ngại vật đối với hành động thúc đẩy hành động. Điều cản trở trở thành con đường," phản chiếu câu nói của Thiền tông, "chướng ngại vật là con đường."

Những Bài Học Quan Trọng:

  • Thay vì chống lại những thói quen không mong muốn, hãy tập trung vào việc trau dồi những thói quen mới để tự nhiên "loại bỏ" những thói quen cũ.
  • Những thách thức lớn nhất của cuộc đời thường là những cơ hội phát triển ngụy trang, dạy chúng ta sự kiên cường và khả năng thích nghi.
  • Phản ứng của chúng ta trước những sự kiện không thể kiểm soát là "siêu năng lực" tối thượng của chúng ta.
  • Việc áp dụng tư duy "điều này cũng là thực hành" cho phép chúng ta tìm thấy ý nghĩa và sự phát triển ngay cả trong những hoàn cảnh khó khăn nhất.

"Chướng ngại vật đối với hành động thúc đẩy hành động. Điều cản trở trở thành con đường. Câu nói của Thiền tông là chướng ngại vật là con đường." - Ryan Holiday