สัมภาษณ์กับ Ryan Holiday

Jay Shetty ได้สนทนาล่าสุดกับ Ryan Holiday นักเขียนหนังสือขายดีและนักปรัชญา Stoic ยุคใหม่ ซึ่งได้นำเสนอการสำรวจอย่างลึกซึ้งถึงศิลปะอันแยบยลของการใช้ชีวิตที่ดี ท้าทายแนวคิดดั้งเดิมเกี่ยวกับความสำเร็จ ความสุข และวินัย นี่ไม่ใช่แค่บทสนทนาแนวพัฒนาตนเองทั่วไป แต่บทสัมภาษณ์นี้ได้เจาะลึกถึงภูมิปัญญาโบราณ มอบแผนที่นำทางที่เป็นประโยชน์สำหรับการรับมือกับความซับซ้อนของชีวิตโดยไม่จมอยู่กับความทุกข์ตลอดไป

กับดักอันแยบยลของความพึงพอใจและความทะเยอทะยาน

บทสนทนาเริ่มต้นด้วยการวิเคราะห์ถึงธรรมชาติของมนุษย์ที่มีแนวโน้มแสวงหาความสุข และวิธีที่เรามักจะผลักดันสิ่งดี ๆ ให้เกินขีดจำกัด Ryan Holiday อ้างอิงจากปรัชญา Epicurean อธิบายสิ่งนี้ด้วยความจริงง่าย ๆ ว่า: "การดื่มเป็นเรื่องที่ดี แต่ถ้าวันรุ่งขึ้นคุณแฮงค์โอเวอร์ มันยังดีอยู่จริงหรือ?" นี่เน้นย้ำว่าความพึงพอใจในทันทีมักจะทำให้เรามองข้ามผลกระทบระยะยาว เปลี่ยนความสุขที่อาจเกิดขึ้นให้กลายเป็นความเจ็บปวด เขาอธิบายว่าจิตใจของเราเก่งเป็นพิเศษในการหลอกลวงเรา โดยเฉพาะในสถานการณ์เฉพาะหน้า: "จิตใจของคุณเก่งมากในการหลอกลวงคุณ เช่นเดียวกับที่จิตใจมักจะบอกคุณว่า 'หยุดเถอะ คุณเหนื่อยเกินไปแล้ว'... จิตใจของคุณก็ยังบอกคุณว่า 'คุณต้องการสิ่งนี้ คุณจะไม่เสียใจเลย มันวิเศษมาก'"

การหลอกตัวเองนี้ขยายไปสู่ความทะเยอทะยานอย่างลึกซึ้ง ที่ซึ่งหลายคน โดยเฉพาะผู้ที่มีความทะเยอทะยาน มักจะบอกตัวเองด้วยคำโกหกที่เป็นอันตรายว่า: "ฉันจะมีความสุขเมื่อฉันทำ X สำเร็จ" ความสุขแบบมีเงื่อนไขนี้ ไม่ว่าจะเป็นสถานะหนังสือขายดีของ New York Times หรือเหรียญทอง กลายเป็นข้ออ้างจอมปลอมที่เราใช้ดำเนินชีวิต ทำให้เราไม่สามารถอยู่กับปัจจุบันได้อย่างแท้จริงหรือพึงพอใจ Jay Shetty เสริมว่า "ส่วนหนึ่งในตัวเรามักจะเชื่อเสมอว่าเราเป็นข้อยกเว้น" คิดว่าเราฉลาดกว่า มีสติปัญญามากกว่า และไม่ได้รับผลกระทบจากข้อผิดพลาดที่คนอื่นตกหลุมพราง ซึ่งเป็นการแสดงออกถึงอัตตาที่ชัดเจน

Key Insights:

• ความสุขในทันทีอาจนำไปสู่ความเสียใจในระยะยาว หากไม่สมดุลด้วยสติปัญญาและการควบคุมตนเอง
• จิตใจคือจ้าวแห่งการหลอกลวง มักจะ "ปิดตา" เราไม่ให้มองเห็นผลกระทบในอนาคต
• ความสุขแบบมีเงื่อนไขที่ผูกติดกับความสำเร็จภายนอก (เช่น ความสำเร็จในอาชีพ เป้าหมายทางการเงิน) เป็นแนวคิดที่พบได้ทั่วไป แต่ท้ายที่สุดแล้วเป็นสิ่งจอมปลอม

Key Practices:

• ถอยกลับมาและถามตัวเองว่า: "ฉันจะรู้สึกอย่างไรกับสิ่งนี้หลังจากที่ฉันได้รับมัน?"
• ฝึกการทำสมาธิ ปรัชญา หรือการเขียนบันทึก เพื่อ "โต้แย้งกับตัวเอง" เกี่ยวกับเรื่องราวที่คุณบอกตัวเอง

การนิยามวินัยใหม่: เหนือกว่าการผลักดันตัวเองให้หนักขึ้น

Jay และ Ryan หันมาให้ความสำคัญกับการนิยามวินัยใหม่ ซึ่งแตกต่างจากความเข้าใจทั่วไปที่ว่าต้องผลักดันตัวเองให้ทำมากขึ้นอยู่เสมอ ในขณะที่วินัยแบบดั้งเดิมมักเกี่ยวข้องกับการลุกจากโซฟาหรือต่อต้านความอยากที่ไม่ดีต่อสุขภาพ Ryan ได้แนะนำวินัยในระดับที่สูงขึ้น นั่นคือ "วินัยเกี่ยวกับวินัย" สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับการยับยั้งแรงกระตุ้นที่จะทำอะไรมากเกินไปเสมอ โดยเฉพาะสำหรับผู้ที่เคยลิ้มรสรางวัลจากการพยายามอย่างไม่หยุดหย่อนมาแล้ว เขาเปรียบเทียบกับนักกีฬาที่ฝึกหนักเกินไป โดยเน้นว่าความยั่งยืน การพักผ่อน การผ่อนคลาย และการฟื้นตัวมีความสำคัญไม่แพ้กัน Ryan อธิบายว่า "คนคิดว่าวินัยคือการที่ฉันต้องผลักดันตัวเองให้ดีขึ้น ทำมากขึ้นเสมอ แต่วินัยยังสามารถเป็นการยับยั้งแรงกระตุ้นนั้นได้ด้วย"

Jay Shetty ยกตัวอย่างส่วนตัวที่น่าสนใจ: หลังจากทำงานวันละ "18 ชั่วโมง" มาหลายปี เพื่อ "ทะลุผ่านระดับแรกนั้น" เขาได้ตัดสินใจอย่างมีสติและมีวินัยที่จะทวงคืนช่วงเย็นของเขา โดยหยุดงานตอน 6 โมงเย็น นี่ไม่ใช่ความขี้เกียจ แต่เป็นการเคลื่อนไหวเชิงกลยุทธ์ที่นำไปสู่การมีสมาธิและประสิทธิภาพการทำงานที่เพิ่มขึ้น ทำให้สามารถฟื้นฟูร่างกายได้ดีขึ้น Ryan ชี้แจงว่า "ท้ายที่สุดแล้ว วินัยในตนเองคือความสามารถในการมีความรู้สึก ความคิดชั่วขณะ ความรู้สึกที่จะทำสิ่งใดสิ่งหนึ่ง แล้วจับตัวเองได้และถามว่า 'สิ่งนั้นคือสิ่งที่ถูกต้องที่จะทำจริงหรือ ไม่ใช่' ซึ่งอ้างอิงจากแนวคิด Stoic ของ 'assent'—คือการเลือกที่จะยอมรับความรู้สึกหรือไม่"

Key Changes:

• เปลี่ยนจากการ "ผลักดันตัวเองให้ดีขึ้น ทำมากขึ้นเสมอ" เป็นการยับยั้งแรงกระตุ้นนั้นอย่างมีกลยุทธ์
• ให้ความสำคัญกับความยั่งยืน การพักผ่อน และการฟื้นตัวในฐานะส่วนสำคัญของวินัย
• ตัดสินใจอย่างมีสติว่าจะ หยุด ทำงานเมื่อใด แม้ว่าแรงกระตุ้นที่จะทำต่อยังคงแรงกล้า

Key Learnings:

• วินัยในตนเองที่แท้จริงคือความสามารถในการถอยกลับมา ประเมินแรงกระตุ้น และเลือกแนวทางปฏิบัติที่ถูกต้อง แม้จะรู้สึกขัดแย้งกับสัญชาตญาณ
• แนวคิด Stoic ของ 'assent' มอบพลังให้เราเลือกการตอบสนองต่อความรู้สึกภายในและสถานการณ์ภายนอก

ความท้าทายของวินัยส่วนบุคคลที่ยากจะควบคุม

บทสนทนาลึกซึ้งขึ้นเมื่อ Jay Shetty พูดถึงแนวคิดที่ท้าทายของ "ความรู้สึกผิดของพ่อ" โดยเน้นว่าความทะเยอทะยานในอาชีพสามารถบดบังความรับผิดชอบส่วนตัวได้ง่ายเพียงใด Ryan เห็นด้วย รับทราบถึงวิธีที่เราหาเหตุผลเข้าข้างตัวเองอย่างแยบยลโดยกล่าวว่า "ฉันทำสิ่งนี้เพื่อครอบครัวของฉัน" ในขณะที่บ่อยครั้งเราทำเพื่อตัวเอง เขากล่าวอย่างทรงพลังว่า "ความรักสะกดว่า เ-ว-ล-า (T-I-M-E)" กระตุ้นให้มีการตรวจสอบอย่างเข้มงวดว่าเราจัดสรรทรัพยากรที่มีค่าที่สุดของเราอย่างไร ทุก ๆ "ใช่" สำหรับโอกาสทางอาชีพ เขาย้ำ คือ "ไม่" สำหรับสิ่งอื่นหรือคนอื่นเสมอ — บ่อยครั้งคือลูกหรือคู่ชีวิต

Ryan เน้นย้ำว่าคุณค่าที่แท้จริงของเราไม่ใช่สิ่งที่เรา พูด แต่เป็นสิ่งที่เรา ปฏิทินและใบแจ้งยอดธนาคาร ของเราแสดงให้เห็น: "ถ้ามีคนดูบัญชีของคุณ คุณบอกว่าคุณให้ความสำคัญกับครอบครัวเป็นอันดับแรก... แต่ถ้าฉันดูปฏิทินของคุณ มันจะแสดงอะไร? ... ใบเสร็จจะแสดงอะไร? คุณให้คุณค่ากับพวกเขาจริง ๆ หรือเปล่า? คุณให้พวกเขาเป็นอันดับแรกจริงหรือ?" เขาอ้างถึง Marcus Aurelius ที่กล่าวว่าเราอาจเป็น "นักมวยปล้ำที่เก่งกว่าแต่ไม่ใช่ผู้ให้อภัยที่ดีกว่า" คือเก่งกาจในอาชีพการงานด้วยเป้าหมายที่ชัดเจนและวัดผลได้ แต่กลับ "ทำไปตามยถากรรม" ในชีวิตส่วนตัว ความถ่อมตนที่จำเป็นสำหรับการเติบโตส่วนบุคคล ซึ่งเรามักเผชิญกับการขาดการควบคุมเมื่อเทียบกับขอบเขตอาชีพของเรา คือเหตุผลว่าทำไมมันถึงท้าทายและสำคัญอย่างยิ่ง

Key Learnings:

• คุณค่าที่แท้จริงของเราสะท้อนให้เห็นจากวิธีที่เราใช้เวลาและเงิน ไม่ใช่แค่คำพูดของเรา
• การตอบ "ใช่" กับสิ่งหนึ่งย่อมหมายถึงการตอบ "ไม่" กับอีกสิ่งหนึ่งโดยธรรมชาติ การเลือกอย่างมีสตินั้นสำคัญที่สุด
• วินัยส่วนบุคคล โดยเฉพาะในชีวิตครอบครัว ต้องการความพยายามและความถ่อมตนที่แตกต่างจากการแสวงหาความสำเร็จทางอาชีพ
• การปรับปรุงชีวิตการทำงานให้ดีที่สุดไม่ได้หมายความว่าชีวิตส่วนตัวจะดีขึ้นโดยอัตโนมัติ แต่ในทางกลับกันมักเป็นความจริง

การสร้าง "กล้ามเนื้อ" ของความแข็งแกร่งภายใน

Jay ชี้ให้เห็นถึงภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกที่สำคัญในยุคสมัยใหม่: การติดอยู่ใน "ยุคแห่งความรู้สึก" ที่เราวิ่งไล่ตามความรู้สึก (เช่น ความสุข) โดยไม่เข้าใจถึงความคิดและการกระทำพื้นฐานที่จำเป็น Ryan ชี้แจงว่า "เกือบทุกสิ่งที่คุณต้องการในชีวิตล้วนเป็นผลพลอยได้จากนิสัย กระบวนการ ระบบ และกิจวัตรประจำวัน" ความสุข ตามที่ Viktor Frankl ตั้งข้อสังเกตไว้ว่า "ไม่สามารถวิ่งตามได้ มันต้องเกิดขึ้นเอง" มันเป็นผลลัพธ์ของการสร้างนิสัยพื้นฐานที่ถูกต้อง สำหรับ Ryan เอง อาชีพนักเขียนที่สร้างผลงานมากมายของเขาไม่ได้มาจากความมุ่งมั่นในการตีพิมพ์ แต่มาจากวินัยในการเขียนทุกวัน

เขาถ่วงดุลการทำงานทางปัญญาที่อยู่กับที่นี้ด้วยการฝึกฝนทางกายภาพที่ "หนัก" ทุกวัน — การวิ่ง การว่ายน้ำ การปั่นจักรยาน แม้กระทั่งการแช่น้ำเย็น สำหรับเขา คุณค่าของการแช่น้ำเย็นไม่ได้เป็นเพียงประโยชน์ต่อสุขภาพเท่านั้น แต่เป็นการฝึกฝน "กล้ามเนื้อ" แห่งการบังคับตัวเองให้ทำสิ่งที่รู้สึกไม่สบาย อย่างที่เขากล่าวไว้ว่า "สำหรับผม กล้ามเนื้อนั้นคือการที่ผมต้องเผชิญหน้ากับบ่อแช่น้ำเย็นที่บ้าน แล้วคิดว่า 'มันคงไม่น่ารื่นรมย์ที่จะลงไปหรอกนะ แต่ฉันมีความสามารถที่จะบังคับตัวเองให้ทำสิ่งนั้นได้' นั่นแหละคือกล้ามเนื้อที่คุณต้องการปลูกฝัง" หลักการนี้ขยายไปสู่ความสงบนิ่งภายใน ซึ่ง Jay กล่าวว่าเป็นวินัยที่ยากที่สุดสำหรับ Ammar Kandil ผู้ร่วมก่อตั้ง 'Yes Theory': การนั่งอยู่กับความคิดเพียง 15 นาที ข้อสังเกตของ Pascal จากหลายศตวรรษก่อนยังคงเป็นจริง: "ปัญหาทั้งหมดของมนุษยชาติเกิดจากการที่มนุษย์ไม่สามารถนั่งเงียบ ๆ ในห้องคนเดียวได้"

Key Practices:

• มุ่งเน้นไปที่การสร้างนิสัย กระบวนการ และกิจวัตรที่สอดคล้องกัน โดยเข้าใจว่าผลลัพธ์ที่ต้องการมักจะเป็นผลพลอยได้จากสิ่งเหล่านี้
• ฝึกฝนวินัยทางกายภาพเพื่อสร้างความยืดหยุ่นทางจิตใจและความสามารถในการฝ่าฟันความไม่สบาย
• ตั้งใจแสวงหาและฝึกฝนวินัยส่วนบุคคลที่ "ไม่สบายใจ" เช่น การนั่งนิ่ง ๆ เพื่อเสริมสร้างความเข้มแข็งภายใน
• จำไว้ว่า "วิธีที่จะทำมันคือแค่เริ่มต้นลงมือทำ"

อุปสรรคคือเส้นทาง: การนิยามการฝึกฝนใหม่

บทสัมภาษณ์ปิดท้ายด้วยการสะท้อนความคิดอันทรงพลังเกี่ยวกับวิธีที่เราเผชิญกับความยากลำบาก แทนที่จะพยายาม "ทำลายนิสัยที่เราเกลียด" Ryan เสนอแนวทางที่อ่อนโยนและมีประสิทธิภาพมากกว่า เหมือนกับ "งูลอกคราบ" — ซึ่งเป็นกระบวนการทางธรรมชาติที่ค่อย ๆ เลื้อยออกจากสิ่งเก่า ประสบการณ์ส่วนตัวของ Jay กับการผ่าตัดไส้เลื่อน ซึ่งบังคับให้เขาต้องใช้ชีวิตอย่างช้าลงและมีสติอย่างไม่เคยเป็นมาก่อน กลายเป็นเครื่องพิสูจน์ถึงสิ่งนี้ Ryan เชื่อมโยงสิ่งนี้กับแก่นแท้ของปรัชญา Stoicism: "เราไม่สามารถควบคุมสิ่งที่เกิดขึ้นได้ เราควบคุมวิธีการตอบสนองต่อสิ่งที่เกิดขึ้นได้" เขายืนยันว่า "พลังพิเศษ" ของเราคือ "ความสามารถในการตอบสนองต่อสิ่งนั้น เพื่อค้นหาสิ่งดี ๆ ในนั้น และเพื่อที่จะกลายเป็นคนที่ดีขึ้นจากสิ่งนั้น" เขาเล่าถึงคำพูดสุดท้ายที่สะเทือนใจของปรมาจารย์ Zen ที่กำลังเสียชีวิต เลือดไหลและอ่อนแรง แต่ยังคงกล่าวว่า: "นี่ก็เป็นการฝึกฝนเช่นกัน"

ความคิดเช่นนี้เปลี่ยนทุกเหตุการณ์ที่ไม่พึงประสงค์ — การบาดเจ็บส่วนบุคคล โรคระบาดทั่วโลก ความล้มเหลวในอาชีพ — ให้เป็นโอกาสในการเรียนรู้ที่ลึกซึ้ง เขาอ้างถึง Phil Jackson ซึ่งถูกบังคับให้โค้ชจากเก้าอี้หลังจากการผ่าตัดหลัง ได้เรียนรู้วิธีการสื่อสารและการเป็นผู้นำแบบใหม่ และท้ายที่สุดก็พัฒนาขึ้น สิ่งนี้สะท้อนถึงภูมิปัญญาเหนือกาลเวลาของ Marcus Aurelius ที่ว่า "อุปสรรคต่อการกระทำกลับส่งเสริมการกระทำ สิ่งที่ขวางทางกลับกลายเป็นเส้นทาง" ซึ่งสอดคล้องกับสำนวน Zen ที่ว่า "อุปสรรคคือเส้นทาง"

Key Learnings:

• แทนที่จะต่อสู้กับนิสัยที่ไม่พึงประสงค์ ให้มุ่งเน้นไปที่การสร้างนิสัยใหม่ ๆ ที่จะช่วยให้คุณ "ลอกคราบ" นิสัยเก่าออกไปเองตามธรรมชาติ
• ความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในชีวิตมักเป็นโอกาสในการเติบโตที่ปลอมตัวมา สอนให้เรามีความยืดหยุ่นและการปรับตัว
• การตอบสนองของเราต่อเหตุการณ์ที่ควบคุมไม่ได้คือ "พลังพิเศษ" สูงสุดของเรา
• การมีกรอบความคิดว่า "นี่ก็เป็นการฝึกฝนเช่นกัน" ช่วยให้เราค้นพบความหมายและการเติบโตได้แม้ในสถานการณ์ที่ยากลำบากที่สุด

"อุปสรรคต่อการกระทำกลับส่งเสริมการกระทำ สิ่งที่ขวางทางกลับกลายเป็นเส้นทาง สำนวน Zen กล่าวว่าอุปสรรคคือเส้นทาง" - Ryan Holiday