Intervju med Charles Duhigg

Pulitzer Prize-winning journalist and author of Supercommunicators

av Rich Roll2024-02-22

Charles Duhigg

Rich Rolls podcaststudio stod nyligen värd för ett fascinerande samtal med den Pulitzerprisvinnande journalisten och författaren Charles Duhigg, vars nya bok, Supercommunicators, utforskar neurovetenskapen och psykologin bakom våra interaktioner. Vad som först började som en lättsam rollspel om kostskillnader förvandlades snabbt till en ovärderlig masterclass om att främja förståelse, hantera konflikter och inse att vår yttersta mänskliga superkraft inte bara är kommunikation, utan meningsfull kommunikation.

Berättelsen som superkraften: Nyckeln till förståelse

Rich Roll, själv en mästerlig historieberättare, inledde med att lovorda Duhiggs förmåga att förvandla tung forskning till fängslande berättelser, vilket placerar honom i sällskap med författare som Malcolm Gladwell och Michael Lewis. Duhigg bekräftade detta och delade med sig av sin personliga resa: "En av de saker som fick mig att börja skriva böcker var att jag läste många vetenskapliga studier och jag såg dem och jag sa att det här är fascinerande... och sedan 4 timmar senare glömde jag det helt." Han insåg berättelsens kraft som en "leveransmekanism för en idé som gör att du kommer ihåg idén." För Duhigg är en berättelse med början, mitt och slut, särskilt en där du hör berättaren kämpa och göra misstag, det som verkligen låser insikter i våra sinnen.

Roll kopplade omedelbart detta till sin egen podcastfilosofi. För honom är den känslomässiga kopplingen till en gäst inte bara en artighet; "den känslomässiga kopplingen måste komma först. Informationen som gästen avser att förmedla är en biprodukt av den känslomässiga konversationen." Han menar att detta ofta uppnås genom att dela personliga berättelser, en medveten strategi för att bygga förtroende och öppna dörren för djupare lärande.

Viktiga lärdomar:

  • Berättelser som leveranssystem: Berättelsestruktur (början, mitt, slut) gör komplexa idéer minnesvärda och relaterbara.
  • Sårbarhet i berättande: Att höra någon kämpa eller göra misstag förmänskligar en insikt och gör den mer effektfull.
  • Känslomässig koppling först: Att prioritera äkta mänsklig koppling lägger grunden för effektivt informationsutbyte.

Att avkoda de tre typerna av samtal

Kärnan i Duhiggs arbete är avslöjandet att missförstånd ofta uppstår eftersom vi har olika typer av samtal samtidigt. Han presenterar tre grundläggande kategorier: praktiska (fokuserade på planer och problem), känslomässiga (centrerade kring känslor) och sociala (utforska identitet och vilka vi är). Nyckeln till att bli en superkommunikatör, förklarar Duhigg, ligger i att diagnostisera vilken typ av konversation som pågår och sedan skickligt "matcha" den andra personen.

"När vi har samma typ av konversation samtidigt, blir vi vad som kallas neuralt samtränade", förklarar Duhigg och målar upp en fascinerande bild av hur äkta koppling bokstavligen synkroniserar våra hjärnor, pupillvidgning, andningsmönster och till och med hjärtfrekvens. Detta handlar inte om att vinna en argumentation; det handlar om att uppnå en djup nivå av ömsesidig förståelse. Det yttersta målet, som han upprepar, "är inte att vinna, det är inte att övertyga den andra personen, det är helt enkelt att förstå vad de försöker säga dig."

Viktiga insikter:

  • Tre samtalskategorier: Praktiska, känslomässiga och sociala samtal överlappar ofta och orsakar missförstånd.
  • Kraften i att matcha: Superkommunikatörer identifierar samtalstypen och anpassar sin strategi.
  • Neural samträning: Framgångsrik kommunikation leder till fysiologisk och neurologisk synkronisering, vilket främjar djupare förståelse.

Sårbarhet-förtroende-slingan och att ställa djupa frågor

Roll omsatte omedelbart Duhiggs principer i praktiken genom att erkänna: "Jag ledde mycket medvetet med idén att du skrämmer mig och att du du du skrämmer mig som en demonstration av sårbarhet." Denna handling, bekräftade Duhigg, är en kärnprincip: "våra hjärnor är hårdkodade så att när vi ser sårbarhet lyssnar vi noggrannare, och när den sårbarheten besvaras, blir det lättare att lita på och tycka om den andra personen." Duhigg besvarade sedan detta genom att dela med sig av en tidigare outtalad historia om ett skrikande gräl med sin fru, vilket illustrerade hur ett praktiskt argument om pengar egentligen var ett maskerat känslomässigt samtal.

Utöver att leda med sårbarhet utmärker sig superkommunikatörer i att ställa "djupa frågor" – de som inbjuder någon att dela sina värderingar, övertygelser eller erfarenheter. Dessa är inte nödvändigtvis intima frågor utan enkla uppmaningar som: "Vad tyckte du bäst om med juristutbildningen?" Sådana frågor, förklarar Duhigg, avslöjar mycket om en persons identitet och underliggande motivationer, vilket banar väg för en mer meningsfull dialog. Han citerar ett övertygande exempel på en juryöverläggning där en "superkonstig" jurymedlem, en universitetsprofessor, skickligt navigerade konflikter genom att identifiera att halva rummet brydde sig om "säkerhet" (praktiskt) medan den andra halvan brydde sig om "rättvisa" (känslomässigt), och sedan talade till varje grupp på deras eget samtalsmässiga språk för att hitta en gemensam grund.

Viktiga metoder:

  • Led med sårbarhet: Initiera öppenhet för att bygga förtroende och uppmuntra till ömsesidighet.
  • Besvara sårbarhet: Svara på delad sårbarhet med din egen, vilket skapar ett tryggare utrymme för koppling.
  • Ställ djupa frågor: Utforska värderingar, övertygelser och erfarenheter för att avslöja underliggande motivationer och identitet.
  • Diagnostisera dolda agendor: Erkänn när praktiska samtal maskerar djupare känslomässiga eller sociala behov.

Från digital oenighet till djupare koppling

Samtalet vände sig sedan till utmaningarna med modern diskurs, särskilt online. Duhigg berättade om ett experiment med förespråkare för vapenrätt och vapenkontrollsaktivister som, efter personlig träning i "looping for understanding" (fråga, upprepa, bekräfta), hade djupt meningsfulla samtal. Ändå, när samma grupp flyttade online, urartade det till "stövelklädda nazister" inom 45 minuter. Lärdomen? "Människor kom till online-samtalet med antagandet att samma tekniker och samma regler gällde som när de var ansikte mot ansikte." Varje kommunikationskanal – text, e-post, telefon, personliga möten – har sina egna implicita regler, och superkommunikatörer anpassar sig till dem.

I slutändan är den drivande kraften bakom effektiv kommunikation själva kopplingen. Duhigg lyfter fram Harvard Happiness Study, ett hundraårigt forskningsprojekt som fann en överraskande prediktor för framgång, hälsa och livslängd: "hur många människor du är kopplad till när du är 45 år gammal." Att lära sig att kommunicera bättre handlar därför inte bara om professionell utveckling eller att vinna argument; det är en "Trojanisk häst" för att uppnå större tillfredsställelse i livet.

Viktiga förändringar:

  • Kanalspecifik kommunikation: Erkänn och anpassa dig till de olika regler och förväntningar som gäller för olika kommunikationsplattformar.
  • "Looping for Understanding": Öva på att fråga, upprepa och bekräfta förståelse, särskilt i konflikter.
  • Äkthet över manipulation: Äkta önskan att ansluta är avgörande för långsiktig kommunikationsframgång.
  • Prioritera koppling: Se kommunikation som ett medel för att främja relationer, vilka är direkt kopplade till lycka och välbefinnande.

"När vi verkligen kopplar an till någon känner vi att det känns underbart, eller hur? Som det här samtalet, som att hitta någon som man förstår och som förstår en – det känns bara så bra." - Charles Duhigg