Intervju med Ryan Holiday

Jay Shettys senaste samtal med bästsäljande författaren och den moderna stoikern Ryan Holiday erbjöd en djupdykning i den subtila konsten att leva väl, och utmanade konventionella uppfattningar om framgång, lycka och disciplin. Långt ifrån ett enkelt självhjälpssamtal dök denna intervju djupt ner i gammal visdom och gav en praktisk vägledning för att navigera livets inneboende komplexitet utan att kapitulera inför evigt elände.

Nöjets och ambitionens subtila fällor

Samtalet inleddes med att dissekera mänsklighetens medfödda tendens till njutningssökande och hur ofta vi driver goda ting för långt. Ryan Holiday, med utgångspunkt i epikurisk filosofi, illustrerade detta med en enkel sanning: "att dricka är fantastiskt, men om du har baksmälla dagen efter, var det då verkligen så fantastiskt?" Detta belyser hur omedelbar tillfredsställelse ofta förblindar oss för långsiktiga konsekvenser, och förvandlar potentiell njutning till smärta. Våra sinnen, förklarade han, är oerhört bra på att spela oss ett spratt, särskilt i stunden: "ditt sinne är väldigt bra på att lura dig precis som ditt sinne ofta säger till dig som 'stopp, du är för trött'... ditt sinne säger dig också 'du behöver det här, du kommer inte att ångra det, det är fantastiskt'."

Detta självbedrägeri sträcker sig djupt in i ambitionen, där många, särskilt ambitiösa individer, berättar en farlig lögn för sig själva: "Jag kommer att bli lycklig när jag uppnår X." Denna villkorliga lycka, vare sig det handlar om New York Times bestsellerstatus eller en guldmedalj, blir en falsk förevändning under vilken vi opererar, vilket aldrig tillåter oss att vara verkligt närvarande eller nöjda. Jay Shetty tillade att "en del av oss alltid tror att vi är undantaget", och tänker att vi är smartare, klokare och immuna mot de fallgropar som snärjer andra – en klassisk manifestation av egot.

Viktiga insikter:

• Omedelbar njutning kan leda till långsiktig ånger om den inte balanseras med visdom och självkontroll.
• Sinnet är en mästare på bedrägeri, och sätter ofta "skygglappar" på oss som skymmer framtida konsekvenser.
• Villkorlig lycka kopplad till externa prestationer (t.ex. karriärframgångar, finansiella mål) är en vanlig, men i slutändan falsk, premiss.

Viktiga metoder:

• Ta ett steg tillbaka och fråga: "Vad kommer jag att tänka om detta efter att jag har fått det?"
• Engagera dig i meditativa metoder, filosofi eller journalföring för att "argumentera med dig själv" om de historier du berättar för dig själv.

Omdefinition av disciplin: Bortom att pressa sig hårdare

Jay och Ryan övergick sedan till en avgörande omdefinition av disciplin, och rörde sig bortom den vanliga uppfattningen om att ständigt pressa sig själv att göra mer. Medan konventionell disciplin ofta innebär att komma upp från soffan eller motstå ohälsosamma impulser, introducerade Ryan en högre nivå: "disciplin om disciplin". Detta innebär att tygla själva impulsen att alltid göra mer, särskilt för dem som redan har smakat belöningarna av obeveklig ansträngning. Han liknade det vid idrottare som övertränar, och betonade att hållbarhet, vila, avkoppling och återhämtning är lika avgörande. "Människor tror att disciplin är att jag alltid pressar mig själv att göra bättre, göra mer. Disciplin kan också vara att tygla den impulsen," förklarade Ryan.

Jay Shetty erbjöd ett övertygande personligt exempel: efter år av att arbeta "18-timmarsdagar" för att "bryta igenom den första nivån", gjorde han det medvetna, disciplinerade valet att återta sina kvällar och sluta arbeta klockan 18. Detta var inte lättja; det var ett strategiskt drag som ledde till ökad fokus och produktivitet, vilket möjliggjorde bättre återhämtning. Som Ryan klargjorde, "i slutändan är självdisciplin förmågan att uppleva en känsla, en omedelbar impuls att göra något, och sedan hejda sig själv och fråga: är det faktiskt rätt att göra så? Ja eller nej," med hänvisning till stoikernas koncept om "medgivande" – valet att samtycka till en känsla eller inte.

Viktiga förändringar:

• Skifta från "alltid pressa sig själv att göra bättre, göra mer" till att strategiskt tygla den impulsen.
• Prioritera hållbarhet, vila och återhämtning som integrerade delar av disciplin.
• Medvetet besluta när man ska sluta arbeta, även när lusten att fortsätta är stark.

Viktiga lärdomar:

• Sann självdisciplin är förmågan att ta ett steg tillbaka, utvärdera en impuls och välja rätt handlingssätt, även om det känns kontraintuitivt.
• Stoikernas idé om "medgivande" ger oss makten att välja vårt svar på inre känslor och yttre omständigheter.

Den otämjda vildmarken av personlig disciplin

Samtalet fördjupades när Jay Shetty tog upp det utmanande konceptet med "pappaskuldkänslor", och belyste hur lätt professionell ambition kan överskugga personliga ansvar. Ryan instämde, och erkände det lömska sättet vi rationaliserar genom att säga, "jag gör det här för min familj", medan vi ofta gör det för oss själva. Han konstaterade kraftfullt att "kärlek stavas T-I-D", och uppmanade till en noggrann granskning av hur vi allokerar vår mest dyrbara resurs. Varje "ja" till en professionell möjlighet, påminde han, är ett "nej" till något eller någon annan – ofta ett barn eller en partner.

Ryan betonade att våra sanna värderingar inte är vad vi säger utan vad våra kalendrar och kontoutdrag visar: "om någon tittade på ditt konto säger du att du sätter din familj först... men om jag sedan tittade på din kalender, vad skulle den visa? ... vad skulle kvittona visa? Värdesätter du dem verkligen? Sätter du dem först?" Han citerade Marcus Aurelius, som noterade hur vi kan vara "en bättre brottare men inte en bättre förlåtare", excellera professionellt med tydliga, kvantifierbara mål, men "ta det som det kommer" i våra personliga liv. Den ödmjukhet som krävs för personlig utveckling, där vi ofta konfronteras med bristande kontroll jämfört med våra professionella domäner, är just därför den är så utmanande men ändå så avgörande.

Viktiga lärdomar:

• Våra sanna värderingar återspeglas i hur vi spenderar vår tid och våra pengar, inte bara i våra ord.
• Att säga "ja" till en sak innebär i sig att säga "nej" till en annan; medvetet val är avgörande.
• Personlig disciplin, särskilt i familjelivet, kräver en annan typ av ansträngning och ödmjukhet än professionella strävanden.
• Att optimera yrkeslivet förbättrar inte automatiskt privatlivet, men det omvända är ofta sant.

Att bygga den "muskel" som är inre styrka

Jay belyste ett avgörande modernt dilemma: att vara fast i "känslogenerationen", där vi jagar känslor (som lycka) utan att förstå de underliggande tankar och handlingar som krävs. Ryan klargjorde att "nästan allt du vill ha i livet är oavsiktliga biprodukter av vanor, processer, system och rutiner". Lycka, som Viktor Frankl noterade, "kan inte jagas; den måste uppstå". Det är ett resultat av att få de grundläggande vanorna rätt. För Ryan själv kommer hans produktiva skrivarkarriär inte från att fokusera på publicering, utan från den dagliga disciplinen att skriva.

Han balanserar detta stillasittande intellektuella arbete med dagliga "tuffa" fysiska övningar – löpning, simning, cykling, till och med kalldopp. För honom är värdet av ett kalldopp inte bara hälsofördelarna, utan att odla "muskeln" att tvinga sig själv att göra något obehagligt. Som han uttryckte det, "muskeln för mig är att vrida på vredet, att titta på kallbadet hemma och tänka att det kommer att vara obehagligt att gå i, men jag har förmågan att tvinga mig själv att göra det – det är den muskeln du vill odla." Denna princip sträcker sig till inre stillhet, som Jay nämnde som den svåraste disciplinen för "Yes Theory"-medgrundaren Ammar Kandil: att sitta med tankar i bara 15 minuter. Pascals observation från århundraden tillbaka klingar fortfarande sant: "Alla mänsklighetens problem härstammar från hennes oförmåga att sitta tyst i ett rum ensam."

Viktiga metoder:

• Fokusera på att bygga konsekventa vanor, processer och rutiner, med förståelsen att önskade resultat ofta är deras biprodukter.
• Odla fysisk disciplin för att bygga mental motståndskraft och förmågan att ta sig igenom obehag.
• Medvetet söka och praktisera "obekväma" personliga discipliner, som att sitta i stillhet, för att stärka den inre styrkan.
• Kom ihåg att "sättet att göra det är att bara börja".

Hinder som Vägen: En omdefinition av Övning

Intervjun avslutades med en kraftfull reflektion över hur vi förhåller oss till svårigheter. Istället för att försöka "förstöra en vana vi hatar", föreslog Ryan ett mildare, mer effektivt tillvägagångssätt, som när "ormar ömsar skinn" – en naturlig, organisk process att slingra sig ur det gamla. Jays personliga erfarenhet av bråckoperation, som tvingade honom till oöverträffad långsamhet och medvetenhet, blev ett bevis på detta. Ryan kopplade detta till stoicismens kärna: "vi kontrollerar inte vad som händer; vi kontrollerar hur vi reagerar på vad som händer". Vår "superkraft", hävdade han, är vår "förmåga att reagera på det, att finna det goda i det, att bli bättre av det". Han delade den gripande zenmästarens dödsord, blödande och skör, men ändå observerande: "Även detta är övning."

Detta tankesätt förvandlar varje ovälkommen händelse – en personlig skada, en global pandemi, ett karriärbakslag – till en djupgående möjlighet till lärande. Han refererade till Phil Jackson, som, tvungen att coacha från en stol efter ryggoperation, lärde sig nya sätt att kommunicera och leda, vilket i slutändan ledde till förbättring. Detta ekar Marcus Aurelius tidlösa visdom, "hindret för handling driver handlingen framåt. Det som står i vägen blir vägen," vilket speglar zen-uttrycket, "hindret är vägen."

Viktiga lärdomar:

• Istället för att bekämpa oönskade vanor, fokusera på att odla nya som naturligt tillåter de gamla att "fällas av".
• Livets största utmaningar är ofta förklädda möjligheter till tillväxt, som lär oss motståndskraft och anpassningsförmåga.
• Vårt svar på okontrollerbara händelser är vår yttersta "superkraft".
• Att anta ett tankesätt som "även detta är övning" gör det möjligt för oss att finna mening och tillväxt även under de svåraste omständigheterna.

"Hindret för handling driver handlingen framåt. Det som står i vägen blir vägen. Zen-uttrycket är hindret är vägen." - Ryan Holiday