Интервью с Charles Duhigg

В студии подкаста Рича Ролла недавно состоялась увлекательная беседа с журналистом и писателем, лауреатом Пулитцеровской премии, Чарльзом Дахиггом, чья новая книга Supercommunicators исследует нейробиологию и психологию нашего взаимодействия. То, что изначально начиналось как шутливая ролевая игра о диетических различиях, быстро превратилось в бесценный мастер-класс по достижению взаимопонимания, разрешению конфликтов и осознанию того, что наша главная человеческая суперсила — это не просто общение, а осмысленное общение.

История как суперсила: раскрытие понимания

Рич Ролл, сам будучи мастером сторителлинга, начал с похвалы способности Дахигга превращать сложные исследования в увлекательные повествования, поставив его в один ряд с такими авторами, как Малкольм Гладуэлл и Майкл Льюис. Дахигг подтвердил это, поделившись своим личным опытом: «одна из вещей, которая побудила меня начать писать книги, заключалась в том, что я читал много научных исследований, и я видел их и говорил: это завораживает... а потом через 4 часа я полностью забывал об этом». Он осознал силу повествования как «средства доставки идеи, которое позволяет вам запомнить идею». Для Дахигга история с началом, серединой и концом, особенно та, где вы слышите, как рассказчик борется и совершает ошибки, — это то, что по-настоящему закрепляет идеи в нашем сознании.

Ролл тут же связал это со своей философией подкастинга. Для него эмоциональная связь с гостем — это не просто приятная деталь; «эмоциональная связь должна быть на первом месте. Информация, которую гость намеревается передать, является побочным продуктом этой эмоциональной беседы». Он считает, что это часто достигается через обмен личными историями, что является преднамеренной стратегией для построения доверия и открытия дверей для более глубокого обучения.

Основные выводы:

• Истории как системы доставки: Нарративная структура (начало, середина, конец) делает сложные идеи запоминающимися и близкими.
• Уязвимость в сторителлинге: Слышать, как кто-то борется или совершает ошибки, очеловечивает идею и делает её более действенной.
• Эмоциональная связь в первую очередь: Приоритет искренней человеческой связи закладывает основу для эффективного обмена информацией.

Расшифровка трёх типов разговора

В основе работы Дахигга лежит открытие, что недопонимание часто возникает из-за того, что мы одновременно ведём разные типы разговоров. Он выделяет три основные категории: практические (сосредоточенные на планах и проблемах), эмоциональные (сфокусированные на чувствах) и социальные (исследующие идентичность и то, кем мы являемся). Ключ к тому, чтобы стать суперкоммуникатором, как объясняет Дахигг, заключается в диагностике типа разговора и затем в умелом «соответствии» другому человеку.

«Когда мы одновременно ведём один и тот же тип разговора, мы становимся, как это называют, нейронно вовлечёнными», — объясняет Дахигг, рисуя завораживающую картину того, как подлинная связь буквально синхронизирует наш мозг, расширение зрачков, дыхательные паттерны и даже частоту сердечных сокращений. Это не о победе в споре; это о достижении глубокого уровня взаимопонимания. Конечная цель, как он повторяет, «не в том, чтобы победить, не в том, чтобы убедить другого человека, а просто в том, чтобы понять, что он пытается вам сказать».

Ключевые идеи:

• Три категории разговоров: Практические, эмоциональные и социальные разговоры часто накладываются друг на друга и вызывают недопонимание.
• Сила соответствия: Суперкоммуникаторы определяют тип разговора и подстраивают свой подход.
• Нейронное вовлечение: Успешное общение приводит к физиологической и неврологической синхронизации, способствуя более глубокому пониманию.

Петля уязвимости-доверия и глубокие вопросы

Ролл немедленно применил принципы Дахигга на практике, признавшись: «Я очень намеренно начал с идеи, что вы меня пугаете, и вы меня... вы меня запугиваете, в качестве демонстрации уязвимости». Этот поступок, подтвердил Дахигг, является основным принципом: «наш мозг устроен так, что когда мы видим уязвимость, мы слушаем внимательнее, и когда эта уязвимость взаимна, легче доверять и нравиться другому человеку». Затем Дахигг ответил взаимностью, поделившись ранее нерассказанной историей о громкой ссоре с женой, проиллюстрировав, как практический спор о деньгах на самом деле был замаскированным эмоциональным разговором.

Помимо демонстрации уязвимости, суперкоммуникаторы преуспевают в задавании «глубоких вопросов» — тех, которые побуждают человека поделиться своими ценностями, убеждениями или опытом. Это не обязательно интимные вопросы, а простые побуждения, такие как: «Что вам больше всего нравилось в юридической школе?» Такие вопросы, объясняет Дахигг, многое раскрывают об идентичности человека и его глубинных мотивациях, создавая почву для более осмысленного диалога. Он приводит убедительный пример обсуждения присяжными, где один «суперстранный» присяжный, университетский профессор, умело разрешил конфликт, определив, что половина присутствующих заботилась о «безопасности» (практическая), в то время как другая половина заботилась о «справедливости» (эмоциональная), а затем обратился к каждой группе на её собственном разговорном языке, чтобы найти общий язык.

Ключевые практики:

• Начните с уязвимости: Проявляйте открытость, чтобы построить доверие и поощрить ответную реакцию.
• Отвечайте взаимной уязвимостью: Отвечайте на проявленную уязвимость своей собственной, создавая более безопасное пространство для связи.
• Задавайте глубокие вопросы: Исследуйте ценности, убеждения и опыт, чтобы раскрыть глубинные мотивации и идентичность.
• Диагностируйте скрытые мотивы: Распознавайте, когда практические разговоры маскируют более глубокие эмоциональные или социальные потребности.

От цифрового разлада к более глубокой связи

Затем разговор перешёл к вызовам современного дискурса, особенно в онлайн-среде. Дахигг рассказал об эксперименте с сторонниками права на ношение оружия и активистами за контроль над оружием, которые, после очного обучения «закольцовыванию для понимания» (спросить, повторить, подтвердить), провели глубоко содержательные беседы. Однако, когда та же группа перешла в онлайн, она деградировала до «сапожников-нацистов» в течение 45 минут. Урок? «Люди приходили в онлайн-беседу, предполагая, что те же методы и те же правила применимы, что и при личном общении». Каждый канал связи — текст, электронная почта, телефон, личное общение — имеет свои неявные правила, и суперкоммуникаторы адаптируются к ним.

В конечном итоге, движущей силой эффективного общения является сама связь. Дахигг подчеркивает Harvard Happiness Study, вековой исследовательский проект, который выявил один удивительный предсказатель успеха, здоровья и долголетия: «количество людей, с которыми вы поддерживаете связь к 45 годам». Таким образом, обучение лучшему общению — это не просто профессиональный рост или победа в спорах; это «троянский конь» для достижения большего удовлетворения жизнью.

Ключевые аспекты:

• Коммуникация, специфичная для канала: Признавайте и адаптируйтесь к различным правилам и ожиданиям разных коммуникационных платформ.
• «Закольцовывание для понимания»: Практикуйте вопросы, повторение и подтверждение понимания, особенно в конфликтных ситуациях.
• Подлинность важнее манипуляции: Искреннее желание установить связь имеет решающее значение для долгосрочного успеха в общении.
• Приоритет связи: Рассматривайте общение как средство развития отношений, которые напрямую связаны со счастьем и благополучием.

«Когда мы искренне связаны с кем-то, мы чувствуем... это прекрасно, верно? Как этот разговор, как найти кого-то, кого вы понимаете, и кто понимает вас — это просто так хорошо». – Чарльз Дахигг