Интервью с Ryan Holiday

Недавняя беседа Джея Шетти с автором бестселлеров и современным стоиком-философом Райаном Холидеем предложила глубокое исследование тонкого искусства хорошо жить, бросая вызов общепринятым представлениям об успехе, счастье и дисциплине. Далеко не простое ток-шоу о самосовершенствовании, это интервью погрузилось в глубины древней мудрости, предоставив практическую дорожную карту для навигации по присущим жизни сложностям, не поддаваясь вечным страданиям.

Тонкие ловушки удовольствия и амбиций

Разговор начался с разбора врожденной человеческой склонности к поиску удовольствий и того, как часто мы доводим хорошие вещи до крайности. Райан Холидей, опираясь на эпикурейскую философию, проиллюстрировал это простой истиной: «Выпивка — это прекрасно, но если на следующий день у вас похмелье, так ли уж это было прекрасно?» Это подчеркивает, как немедленное удовлетворение часто ослепляет нас в отношении долгосрочных последствий, превращая потенциальное удовольствие в боль. Наш разум, объяснил он, удивительно хорошо играет с нами в игры, особенно в моменте: «Ваш разум очень хорошо вас обманывает, точно так же, как он часто говорит вам: остановись, ты слишком устал... ваш разум также говорит вам: тебе это нужно, ты не пожалеешь, это потрясающе».

Этот самообман глубоко проникает в сферу амбиций, где многие, особенно амбициозные люди, говорят себе опасную ложь: «Я буду счастлив, когда добьюсь X». Это условное счастье, будь то статус бестселлера New York Times или золотая медаль, становится ложным предлогом, под которым мы действуем, никогда не позволяя нам быть по-настоящему в настоящем моменте или довольными. Джей Шетти добавил к этому, отметив, что «часть нас всегда верит, что мы исключение», думая, что мы умнее, мудрее и невосприимчивы к ловушкам, в которые попадают другие — классическое проявление эго.

Ключевые идеи:

• Мгновенное удовольствие может привести к долгосрочным сожалениям, если оно не сбалансировано мудростью и самоконтролем.
• Разум — мастер обмана, часто надевающий на нас «шоры», скрывающие будущие последствия.
• Условное счастье, привязанное к внешним достижениям (например, карьерным вехам, финансовым целям), является распространенной, но в конечном итоге ложной предпосылкой.

Ключевые практики:

• Отстранитесь и спросите: «Что я буду думать об этом после того, как получу это?»
• Занимайтесь медитативными практиками, философией или ведением дневника, чтобы «спорить с собой» о тех историях, которые вы себе рассказываете.

Переосмысление дисциплины: не только «больше усилий»

Джей и Райан затем перешли к важнейшему переопределению дисциплины, выходя за рамки распространенного представления о постоянном подталкивании себя к большему. В то время как обычная дисциплина часто включает в себя вставание с дивана или сопротивление нездоровым побуждениям, Райан ввел более высокий уровень: «дисциплина о дисциплине». Это включает в себя сдерживание самого импульса всегда делать больше, особенно для тех, кто уже вкусил плоды неустанных усилий. Он сравнил это со спортсменами, которые перетренировываются, подчеркнув, что устойчивость, отдых, расслабление и восстановление одинаково важны. «Люди думают, что дисциплина — это всегда подталкивать себя к тому, чтобы делать лучше, делать больше; дисциплина также может заключаться в сдерживании самого этого импульса», — объяснил Райан.

Джей Шетти привел убедительный личный пример: после многих лет работы по «18 часов в день», чтобы «пробить этот первый уровень», он сделал сознательный, дисциплинированный выбор вернуть себе вечера, прекращая работу в 18:00. Это не было ленью; это был стратегический шаг, который привел к повышению концентрации и продуктивности, позволяя лучше восстанавливаться. Как пояснил Райан, «в конечном итоге самодисциплина — это способность испытывать эмоцию, мгновенное чувство, чтобы сделать что-то, а затем поймать себя и спросить: действительно ли это правильно, да или нет», опираясь на стоическое понятие «согласия» — выбора соглашаться с чувством или нет.

Ключевые изменения:

• Переход от «всегда подталкивай себя к тому, чтобы делать лучше, делать больше» к стратегическому сдерживанию этого импульса.
• Приоритет устойчивости, отдыха и восстановления как неотъемлемых частей дисциплины.
• Сознательно решать, когда прекратить работу, даже когда сильное желание продолжить.

Ключевые выводы:

• Истинная самодисциплина — это способность отступить, оценить импульс и выбрать правильный курс действий, даже если это кажется нелогичным.
• Стоическая идея «согласия» дает нам возможность выбирать нашу реакцию на внутренние чувства и внешние обстоятельства.

Необузданная дикость личной дисциплины

Разговор углубился, когда Джей Шетти затронул непростую концепцию «чувства вины отца», подчеркнув, как легко профессиональные амбиции могут затмевать личные обязанности. Райан согласился, признав коварный способ, которым мы рационализируем, говоря: «Я делаю это для своей семьи», хотя часто делаем это для себя. Он убедительно заявил, что «любовь пишется В-Р-Е-М-Я», призывая к строгому аудиту того, как мы распределяем наш самый ценный ресурс. Каждое «да» профессиональной возможности, напомнил он, является «нет» чему-то или кому-то другому — часто ребенку или партнеру.

Райан подчеркнул, что наши истинные ценности — это не то, что мы говорим, а то, что показывают наш календарь и банковские выписки: «если кто-то посмотрит на ваш счет, вы скажете, что ставите семью на первое место... но если я посмотрю на ваш календарь, что он покажет? ... что покажут чеки? Вы действительно цените их? Вы ставите их на первое место?» Он процитировал Марка Аврелия, который отметил, как мы можем быть «лучшим борцом, но не лучшим прощающим», преуспевая профессионально с четкими, измеримыми целями, но «пуская на самотек» свою личную жизнь. Скромность, необходимая для личностного роста, где мы часто сталкиваемся с отсутствием контроля по сравнению с нашими профессиональными сферами, именно поэтому это так сложно и в то же время так жизненно важно.

Ключевые выводы:

• Наши истинные ценности отражаются в том, как мы тратим свое время и деньги, а не только в наших словах.
• Говорить «да» одному по сути означает говорить «нет» другому; осознанный выбор имеет первостепенное значение.
• Личная дисциплина, особенно в семейной жизни, требует иного рода усилий и смирения, чем профессиональные занятия.
• Оптимизация профессиональной жизни не улучшает автоматически личную жизнь, но часто верно обратное.

Развитие «мышцы» внутренней стойкости

Джей подчеркнул важнейшую современную дилемму: застрять в «поколении чувств», где мы гонимся за чувствами (такими как счастье), не понимая лежащих в основе мыслей и действий. Райан пояснил, что «почти все, чего вы хотите в жизни, является случайным побочным продуктом привычек, процессов, систем и рутин». Счастье, как отметил Виктор Франкл, «нельзя преследовать; оно должно наступить». Это результат правильного формирования фундаментальных привычек. Для самого Райана его плодотворная писательская карьера проистекает не из сосредоточения на публикациях, а из ежедневной дисциплины письма.

Он уравновешивает эту сидячую интеллектуальную работу ежедневными «тяжелыми» физическими практиками — бегом, плаванием, ездой на велосипеде, даже холодными ваннами. Для него ценность холодной ванны заключается не только в пользе для здоровья, но и в развитии «мышцы» принуждения себя к чему-то неприятному. Как он выразился, «мышца для меня — это поворот ручки, когда я смотрю на холодный душ у себя дома и говорю себе, что это будет неприятно, но у меня есть способность заставить себя сделать это — вот та мышца, которую вы хотите развивать». Этот принцип распространяется на внутреннее спокойствие, которое Джей назвал самой сложной дисциплиной для соучредителя Yes Theory Аммара Кандила: сидеть с мыслями всего 15 минут. Наблюдение Паскаля, сделанное столетия назад, до сих пор остается актуальным: «Все проблемы человечества проистекают из его неспособности тихо сидеть в комнате в одиночестве».

Ключевые практики:

• Сосредоточьтесь на формировании последовательных привычек, процессов и рутин, понимая, что желаемые результаты часто являются их побочными продуктами.
• Развивайте физические дисциплины для формирования ментальной устойчивости и способности преодолевать дискомфорт.
• Сознательно ищите и практикуйте «неудобные» личные дисциплины, такие как сидение в тишине, чтобы укрепить внутреннюю стойкость.
• Помните, что «способ сделать это — просто начать».

Препятствия как путь: переосмысление практики

Интервью завершилось мощным размышлением о том, как мы подходим к трудностям. Вместо того чтобы пытаться «уничтожить привычку, которую мы ненавидим», Райан предложил более мягкий, эффективный подход, подобно тому, как «змеи сбрасывают кожу» — естественный, органический процесс избавления от старого. Личный опыт Джея с операцией по удалению грыжи, которая заставила его быть беспрецедентно медленным и внимательным, стал свидетельством этого. Райан связал это с сутью стоицизма: «мы не контролируем то, что происходит; мы контролируем то, как мы реагируем на происходящее». Наша «сверхспособность», утверждал он, — это наша «способность реагировать на это, находить в этом хорошее, становиться лучше благодаря этому». Он поделился пронзительными предсмертными словами дзен-мастера, который, истекая кровью и будучи хрупким, тем не менее заметил: «И это тоже практика».

Такое мышление превращает любое нежелательное событие — личную травму, глобальную пандемию, карьерную неудачу — в глубокую возможность для обучения. Он привел в пример Фила Джексона, который, будучи вынужденным тренировать из кресла после операции на спине, научился новым способам общения и руководства, в конечном итоге улучшив свои навыки. Это вторит вечной мудрости Марка Аврелия: «Препятствие к действию способствует действию. То, что стоит на пути, становится путем», отражая дзенское выражение: «препятствие — это путь».

Ключевые выводы:

• Вместо того чтобы бороться с нежелательными привычками, сосредоточьтесь на развитии новых, которые естественным образом позволят «сбросить» старые.
• Величайшие вызовы жизни часто являются замаскированными возможностями для роста, обучая нас стойкости и адаптации.
• Наша реакция на неконтролируемые события — наша главная «сверхспособность».
• Принятие установки «и это тоже практика» позволяет нам находить смысл и расти даже в самых сложных обстоятельствах.

«Препятствие к действию способствует действию. То, что стоит на пути, становится путем. Дзенское выражение: препятствие — это путь.» - Райан Холидей