과의 인터뷰 Arnold Schwarzenegger

인터뷰 진행 Rich Roll2023-10-02

Arnold Schwarzenegger

리치 롤의 최신 팟캐스트는 종종 초인적인 존재로 여겨지는 아놀드 슈워제네거라는 한 남자의 깊은 내면을 흥미롭게 엿볼 기회를 제공합니다. 아놀드의 '화려한 유물 박물관 겸 사무실'에서 친절하게 진행된 이 대화는 영화 속 역할과 정치적 연설을 넘어, 보디빌딩, 할리우드, 그리고 주정부까지 그의 경이로운 성공을 이끈 미묘한 원칙들을 밝히며, 봉사로 정의되는 놀라운 네 번째 삶의 막으로 절정에 이릅니다.

현실에 뿌리내린 거인: 현실에 조율된 야망

비할 데 없는 성과로 점철된 경력에서, 그에 걸맞은 자존심을 기대할 수도 있습니다. 하지만 아놀드 슈워제네거는 놀랍도록 겸손한 시각을 보여줍니다. 특히 리치 롤이 그를 '미국 꿈의 상징적인 세대적 표상 또는 본보기'로 묘사했음을 감안하면 더욱 그렇습니다. 대중에게 비치는 허세 가득한 모습에도 불구하고, 아놀드는 자신이 진정으로 '성공했다'고 느껴본 적이 없다고 고백합니다. 그는 "현실적으로 말해서, 예를 들어 영화 작업을 할 때, 저는 제가 배관공이 일하러 가는 것과 다를 바 없다고 느낍니다."라고 설명합니다. 이러한 놀라운 솔직함은 그가 미스터 올림피아였던 시절로까지 이어집니다. 그는 거울을 보며 '수많은 결점'을 발견했다고 회상합니다. 이는 엄청난 자신감을 내비치면서도 사적으로는 엄격한 자기비판을 유지하는 그의 독특한 능력을 증명하는 것입니다. 그의 이러한 취약성은, 아놀드가 "졌기 때문에 그도 현실을 직면할 순간이 있었다"고 언급한 무하마드 알리와 같은 다른 신화화된 불패의 아이콘들과는 극명한 대조를 이룹니다.

핵심 통찰:

  • 단순함 속 공감 능력: 그는 연기든 통치든 자신의 일을 본질적으로 평범한 직업과 다를 바 없다고 보며, 사람들과의 유대감을 형성합니다.
  • 자기비판의 힘: 성공의 정점에 있을 때조차도 끊임없이 불완전함을 인지하는 것은 안주가 아닌 지속적인 발전을 촉진합니다.
  • 진정한 취약성: 개인적인 불안감과 결점을 인정하는 것은 그의 아이콘적인 지위를 인간미 있게 만들어 메시지에 더 큰 공감을 불러일으킵니다.

반(反)피해의식 철학: 고난을 변화의 촉매제로 받아들이기

아놀드의 새 책 《Be Useful》은 현대의 '피해의식 문화'와 극명하게 대비되는 철학을 옹호합니다. 그는 자기계발에 대한 엄격한 접근 방식을 신봉하며, 과도한 보살핌과 나약함은 아무런 발전도 가져오지 못한다고 주장합니다. 그는 "우리는 더 강해져야 하고, 더 강인해져야 하며, 고난과 고통을 기꺼이 겪어낼 용기가 있어야 합니다."라고 열정적으로 선언합니다. 이러한 철학은 단지 이론적인 것이 아닙니다. 학대적인 아버지 밑에서 자란 것을 포함하여 힘든 환경을 고통의 순간이 아닌 자신을 형성하는 경험으로 보고 '한 치의 부정적인 생각도 들지 않는다'고 말할 정도로 그의 성장 과정에 깊이 뿌리박혀 있습니다. 그는 벽난로 옆에 반복적으로 놓인 신발을 태우거나, 처음에는 울음을 터뜨렸지만 스키를 타게 함으로써, 그 교훈을 소중히 여기는 강인한 성인으로 자란 자녀들을 키운 일화를 통해 이러한 '엄한 사랑'을 설명합니다.

핵심 배움:

  • 역경은 인격을 만든다: 고난, 고통, 아픔은 피해야 할 것이 아니라 개인의 성장과 강인함을 위한 기회로 받아들여야 합니다.
  • 피해의식 거부: 무력감에 빠져들기보다는 자신의 삶에 대한 책임을 지고 적극적으로 자신을 발전시키도록 개인에게 힘을 실어줍니다.
  • 사랑으로서의 훈련: 힘들지라도 규율과 책임감을 부여하는 것은 장기적으로 회복력과 능력을 길러줄 수 있으며, 그의 자녀 교육 방식에서 이를 엿볼 수 있습니다.

자기 추구에서 이타적인 봉사로: 네 번째 삶의 막

리치 롤은 아놀드의 '세 가지 삶의 막'을 '나에서 우리로' 향하는 봉사를 향한 '진화'로 능숙하게 재해석합니다. 아놀드는 흔쾌히 동의하며, 처음에는 '되돌려줄 것이 많지 않지만', 자신을 성장시키는 것이 더 큰 영향력을 위한 전제 조건이 된다고 설명합니다. 보디빌딩 권위자로서의 요청으로 시작된 스페셜 올림픽 참여는 예상치 못하게 그를 지적 장애 아동들을 위한 동등한 기회 증진으로 이끌었습니다. 이러한 헌신은 대통령 체력위원회에서의 역할로 확장되었고 궁극적으로 그의 정치 경력에 영감을 주었습니다. 그는 돌아가신 장인어른, 서전트 슈라이버가 학생들에게 "항상 들여다보는 거울을 깨뜨려라... 그러면 그 거울 너머를 볼 수 있고, 당신의 도움이 필요한 수백만 명의 사람들을 볼 수 있을 것이다"라고 촉구했던 것을 회상합니다. 아놀드에게 베푸는 행위는 '중독성 있는 성격' 특성이 되어, 그는 "이런 영향력을 미칠 수 있었다는 사실에 너무나 풍요롭고 기분이 좋았다"고 느꼈습니다.

핵심 변화:

  • 선한 영향력 활용: 개인적인 성공 플랫폼(보디빌딩, 영화)을 초기에는 스페셜 올림픽을 통해 더 넓은 사회적 영향력을 위한 도구로 전환했습니다.
  • 봉사의 중독: 베풀고 다른 사람들의 삶에 긍정적인 변화를 만드는 행위에서 깊은 개인적 만족감과 '풍요로움'을 발견했습니다.
  • 거울 깨기: 자기중심적인 야망에서 벗어나 공동체와 사회의 필요를 우선시하는 더 넓은 관점으로 전환했습니다.

호기심 많은 리더: 해결책으로 가득한 세상의 평생 학습자

아놀드의 리더십과 문제 해결 방식은 끝없는 호기심과 지속적인 학습에 대한 헌신에 뿌리를 두고 있습니다. 그는 이러한 마음가짐을 스포츠 배경에서 비롯된 것으로 보며, 그곳에서는 타인에게 배우고 정체를 피하기 위해 '열린 마음이 매우 중요했다'고 말합니다. 그는 헬스장 주인 빈스 지론다와 함께했던 결정적인 순간을 회상합니다. 지론다는 그에게 겉보기에는 '시시해 보이는' 삼두근 운동을 가르쳤고, 이는 그의 몸을 극적으로 개선시켰습니다. 이는 '결론을 내리기 전에' 시도해 보는 것의 중요성을 강조합니다. 이와 동일한 탐구적인 정신이 캘리포니아 주지사 시절에도 이어졌습니다. 처음에는 정책에 부적합한 액션 스타로 여겨졌지만, 아놀드는 새크라멘토를 '나에게는 최고의 대학'으로 여겼고, 환자-간호사 비율이나 교도소 과밀화 같은 문제에 매료되었습니다. 그는 의료 개혁부터 교육에 이르기까지 모든 문제에 대해 열린 마음으로 양측의 의견을 경청하고, 상대를 악마화하기보다는 합의의 '최적점'을 찾으려 노력했습니다.

핵심 실천:

  • 세상을 교실로: 다양한 의견과 사실을 적극적으로 탐색하고, 모든 만남과 정책 과제를 배움의 기회로 삼습니다.
  • 선입견보다 실험: 아이디어가 비전통적으로 보일지라도, 새로운 해결책을 찾기 위해 기꺼이 '시도해 보고' 초기 편견을 내려놓습니다.
  • 합의 도출: 정치적 반대자를 적이 아닌 파트너로 여기고, 복잡한 문제에 대한 상호 이익이 되는 해결책을 찾기 위해 협력을 증진합니다.

"더 나아지는 것, 왜냐하면 더 나아지고 발전할 때 기분이 좋고, 우리가 개선될 때 기분이 좋고, 무언가를 성취할 때 기분이 좋기 때문입니다. 그리고 그것이 모든 것에 좋은 영향을 미칩니다." - 아놀드 슈워제네거