とのインタビュー Charles Duhigg

Pulitzer Prize-winning journalist and author of Supercommunicators

インタビュアー Rich Roll2024-02-22

Charles Duhigg

リッチ・ロールのポッドキャストスタジオが先日、ピューリッツァー賞受賞ジャーナリストで作家のチャールズ・デュヒッグ氏を招き、興味深い対談を行いました。デュヒッグ氏の新著『Supercommunicators』は、私たちの交流の背景にある神経科学と心理学を探求しています。当初は食生活の違いに関する軽いロールプレイングとして始まった会話は、瞬く間に、相互理解を深め、対立を乗り越え、そして私たちの究極の人間的超能力が単なるコミュニケーションではなく、意味のあるコミュニケーションであることを認識するための、極めて貴重なマスタークラスへと変貌しました。

ストーリーこそが超能力:理解を解き放つ

リッチ・ロール自身もストーリーテリングの名手であり、会話の冒頭でデュヒッグ氏が難解な研究を魅力的な物語に変える能力を称賛し、その能力はマルコム・グラッドウェルやマイケル・ルイスといった作家たちと肩を並べると述べました。デュヒッグ氏もこれに同意し、自身の経験を語りました。「私が本を書き始めたきっかけの一つは、数多くの科学論文を読んでいて、『これは実に興味深い』と感じても、4時間後には完全に忘れてしまう、ということでした。」彼は、物語が「アイデアを記憶させるための伝達装置」としての力を持っていることに気づきました。デュヒッグ氏にとって、始まり、中間、終わりがある物語、特に語り手が苦闘し、間違いを犯す様子が伝わる物語こそが、私たちの心に洞察を確かに刻み込むものなのです。

ロールはすぐにこれを自身のポッドキャスト哲学に結びつけました。彼にとって、ゲストとの感情的なつながりは単なる表面的なものではなく、「感情的なつながりがまず第一に来るべきです。ゲストが伝えようとしている情報は、その感情的な会話の副産物に過ぎません。」彼は、これは個人的なストーリーを共有することによってしばしば達成され、それが信頼を築き、より深い学びへの扉を開くための意図的な戦略であると考えています。

主な学び:

  • 物語は伝達システム: 物語の構造(始まり、中間、終わり)が、複雑なアイデアを記憶に残りやすく、共感を呼ぶものにする。
  • ストーリーテリングにおける脆弱性: 誰かが苦闘したり、間違いを犯したりするのを聞くことは、洞察を人間味あふれるものにし、より大きな影響を与える。
  • 感情的なつながりが最優先: 真の人間的なつながりを優先することが、効果的な情報交換の基礎を築く。

3種類の会話を解読する

デュヒッグ氏の仕事の中心にあるのは、私たちが同時に異なる種類の会話をしているために、誤解が生じやすいという発見です。彼は3つの基本的なタイプを挙げています。実践的(計画や問題に焦点を当てる)、感情的(感情を中心に置く)、社会的(アイデンティティや私たち自身を探求する)です。デュヒッグ氏の説明によると、スーパーコミュニケーターになる鍵は、今どの種類の会話が行われているかを診断し、巧みに相手に「合わせる」ことにあるといいます。

「私たちが同時に同じ種類の会話をしているとき、私たちは『神経同期(neurally entrained)』と呼ばれる状態になります」とデュヒッグ氏は説明し、真のつながりが文字通り私たちの脳、瞳孔の拡張、呼吸パターン、さらには心拍数まで同期させるという興味深いイメージを描写します。これは議論に勝つことではありません。深いレベルでの相互理解を達成することです。彼が繰り返し述べるように、究極の目標は、「勝つことでも、相手を説得することでもなく、単に相手が何を伝えようとしているのかを理解すること」なのです。

主な洞察:

  • 3つの会話のカテゴリー: 実践的、感情的、社会的な会話はしばしば重なり合い、誤解を引き起こす。
  • 「合わせる」ことの力: スーパーコミュニケーターは会話のタイプを特定し、そのアプローチを合わせる。
  • 神経同期: 成功したコミュニケーションは、生理学的および神経学的な同期につながり、より深い理解を育む。

脆弱性と信頼のループ、そして深い質問の投げかけ

ロールはすぐにデュヒッグ氏の原則を実践し、「あなたが私を怖がらせ、威圧しているという考えを、意図的に自分の脆弱性の表れとして最初に述べました」と告白しました。デュヒッグ氏はこの行為が核心的な原則であると肯定しました。「私たちの脳は、脆弱性を見るとより注意深く耳を傾けるようにできており、その脆弱性がお互いに共有されると、相手を信頼し、好ましく思うのが容易になります。」デュヒッグ氏もそれに応え、これまで語られなかった妻との激しい口論の物語を共有しました。それは、お金に関する実用的な議論が、実は感情的な会話を装っていたことを示すものでした。

脆弱性を示すことにとどまらず、スーパーコミュニケーターは「深い質問」をすることに長けています。それは、誰かに自身の価値観、信念、または経験を共有するよう促す質問です。これらは必ずしも親密な質問である必要はなく、「ロースクールで一番好きだったことは何ですか?」のような簡単な問いかけです。デュヒッグ氏が説明するに、そのような質問は、その人のアイデンティティや根底にある動機について多くを明らかにし、より意味のある対話のための舞台を整えます。彼は、ある陪審員の審議の説得力のある例を挙げました。そこでは、「非常に風変わりな」陪審員である大学教授が、部屋の半数が「安全」(実践的)を気にかけているのに対し、もう半分は「正義」(感情的)を気にかけていることを特定し、それぞれのグループに彼ら自身の会話の言語で語りかけることで、共通点を見つけ、巧みに対立を乗り越えました。

主な実践:

  • 脆弱性を示すことから始める: オープンさから始めて信頼を築き、相互作用を促す。
  • 脆弱性に応答する: 共有された脆弱性に自分自身で応え、つながりのためのより安全な空間を育む。
  • 深い質問をする: 価値観、信念、経験を探求し、根底にある動機やアイデンティティを明らかにする。
  • 隠された意図を見抜く: 実践的な会話が、より深い感情的または社会的なニーズを覆い隠している場合にそれを認識する。

デジタル上の不和からより深いつながりへ

話題は現代の議論、特にオンラインにおける課題へと移りました。デュヒッグ氏は、銃規制反対派と賛成派の活動家たちを対象とした実験について語りました。彼らは「理解のためのルーピング」(質問し、繰り返し、確認する)という対面トレーニングを受けた後、非常に意味のある会話をすることができました。しかし、同じグループがオンラインに移ると、45分以内に「ジャックブーツを履いたナチス」といった罵り合いに発展してしまいました。その教訓は? 「人々は、対面時と同じテクニックやルールがオンラインの会話にも適用されると仮定して臨んでいました。」テキスト、メール、電話、対面といった各コミュニケーションチャネルにはそれぞれ暗黙のルールがあり、スーパーコミュニケーターはそれらに適応します。

最終的に、効果的なコミュニケーションの原動力は、つながりそのものです。デュヒッグ氏は、ハーバード・ハピネス・スタディに言及しました。これは一世紀にわたる研究プロジェクトで、成功、健康、長寿の驚くべき予測因子を一つ見つけました。それは「45歳時点でどれだけ多くの人とつながっているか」というものです。したがって、より良くコミュニケーションする方法を学ぶことは、単なるキャリアアップや議論に勝つことではありません。それは、より大きな人生の満足感を得るための「トロイの木馬」なのです。

主な変化:

  • チャネル固有のコミュニケーション: 様々なコミュニケーションプラットフォームの異なるルールや期待を認識し、適応する。
  • 理解のためのルーピング: 特に紛争時において、質問し、繰り返し、理解を確認する練習をする。
  • 操作ではなく真正性: 真につながりたいという願望が、長期的なコミュニケーションの成功には不可欠である。
  • つながりを優先する: コミュニケーションを、幸福とウェルビーイングに直接結びつく関係を育む手段として捉える。

「誰かと心からつながると、素晴らしい気持ちになりますよね? この会話のように、自分を理解してくれる人を見つけ、相手も自分を理解してくれると、本当に気持ちが良いものです。」 - チャールズ・デュヒッグ