के साथ साक्षात्कार Ryan Holiday

Jay Shetty की हालिया बातचीत, जो बेस्ट-सेलिंग लेखक और आधुनिक स्टॉइक दार्शनिक Ryan Holiday के साथ हुई, ने अच्छी तरह जीने की सूक्ष्म कला का गहरा अन्वेषण किया, जिसमें सफलता, खुशी और अनुशासन की पारंपरिक धारणाओं को चुनौती दी गई। यह सिर्फ एक साधारण सेल्फ-हेल्प चैट नहीं थी, बल्कि इस साक्षात्कार ने प्राचीन ज्ञान में गहराई तक गोता लगाया, जिससे जीवन की अंतर्निहित जटिलताओं को बिना किसी स्थायी दुख के पार करने के लिए एक व्यावहारिक मार्गदर्शक मिला।

खुशी और महत्वाकांक्षा के सूक्ष्म जाल

बातचीत की शुरुआत मानव जाति की आनंद-प्राप्ति की जन्मजात प्रवृत्ति और हम अक्सर अच्छी चीजों को कितनी दूर तक ले जाते हैं, इस पर चर्चा के साथ हुई। Ryan Holiday ने एपिक्यूरियन दर्शन से प्रेरणा लेते हुए, इसे एक साधारण सच्चाई से समझाया: "शराब पीना बहुत अच्छा है, लेकिन अगर अगले दिन आपको हैंगओवर हो जाए तो क्या यह वास्तव में इतना अच्छा था?" यह दर्शाता है कि कैसे तात्कालिक संतुष्टि अक्सर हमें दीर्घकालिक परिणामों के प्रति अंधा कर देती है, जिससे संभावित खुशी दर्द में बदल जाती है। उन्होंने समझाया कि हमारा मन हमें मूर्ख बनाने में remarkably अच्छा है, खासकर उस पल में: "आपका मन आपको मूर्ख बनाने में बहुत अच्छा है, जैसे आपका मन अक्सर आपको कहता है कि रुक जाओ तुम बहुत थक गए हो... आपका मन यह भी कहता है कि तुम्हें इस चीज की जरूरत है, तुम्हें इसका पछतावा नहीं होगा, यह कमाल है।"

यह आत्म-छलावा महत्वाकांक्षा में भी गहराई तक फैला हुआ है, जहां कई लोग, विशेष रूप से महत्वाकांक्षी व्यक्ति, खुद से एक खतरनाक झूठ बोलते हैं: "जब मैं X हासिल कर लूंगा तो खुश हो जाऊंगा।" यह सशर्त खुशी, चाहे वह न्यूयॉर्क टाइम्स बेस्टसेलर का दर्जा हो या स्वर्ण पदक, एक झूठा बहाना बन जाती है जिसके तहत हम काम करते हैं, और हमें कभी भी वास्तव में उपस्थित या संतुष्ट नहीं होने देती। Jay Shetty ने इसमें जोड़ा, यह बताते हुए कि "हमारा एक हिस्सा हमेशा यह मानता है कि हम अपवाद हैं," यह सोचते हुए कि हम दूसरों की तुलना में अधिक चतुर, बुद्धिमान और उन खतरों से प्रतिरक्षित हैं जो दूसरों को फंसाते हैं - यह अहंकार की एक क्लासिक अभिव्यक्ति है।

मुख्य अंतर्दृष्टि:

• तात्कालिक आनंद, यदि ज्ञान और आत्म-नियंत्रण के साथ संतुलित न हो, तो दीर्घकालिक पछतावे का कारण बन सकता है।
• मन एक कुशल धोखेबाज है, जो अक्सर हम पर "पट्टियां" बांध देता है जो भविष्य के परिणामों को धुंधला कर देती हैं।
• बाहरी उपलब्धियों (जैसे करियर के मील के पत्थर, वित्तीय लक्ष्य) से बंधी सशर्त खुशी एक सामान्य, फिर भी अंततः झूठी, धारणा है।

मुख्य अभ्यास:

• एक कदम पीछे हटकर पूछें: "इसे पाने के बाद मैं इसके बारे में क्या सोचूंगा?"
• ध्यान, दर्शन, या जर्नलिंग जैसी प्रथाओं में संलग्न हों ताकि उन कहानियों के बारे में "खुद से बहस" कर सकें जो आप खुद को सुनाते हैं।

अनुशासन को फिर से परिभाषित करना: सिर्फ और मेहनत करने से परे

Jay और Ryan फिर अनुशासन की एक महत्वपूर्ण पुनर्व्याख्या की ओर मुड़े, जो खुद को लगातार अधिक करने के लिए धकेलने की सामान्य धारणा से परे थी। जबकि पारंपरिक अनुशासन में अक्सर सोफे से उठना या अस्वास्थ्यकर इच्छाओं का विरोध करना शामिल होता है, Ryan ने एक उच्च स्तर पेश किया: "अनुशासन के बारे में अनुशासन।" इसमें हमेशा अधिक करने की उसी आवेग को रोकना शामिल है, खासकर उन लोगों के लिए जिन्होंने अथक प्रयास के पुरस्कारों का स्वाद चखा है। उन्होंने इसकी तुलना उन एथलीटों से की जो अत्यधिक प्रशिक्षण करते हैं, इस बात पर जोर देते हुए कि स्थिरता, आराम, विश्राम और रिकवरी भी उतनी ही महत्वपूर्ण हैं। "लोग सोचते हैं कि अनुशासन का मतलब है कि मैं हमेशा खुद को बेहतर करने, अधिक करने के लिए धकेलता हूं, अनुशासन उस आवेग को रोकना भी हो सकता है," Ryan ने समझाया।

Jay Shetty ने एक प्रेरक व्यक्तिगत उदाहरण पेश किया: वर्षों तक "पहले स्तर को तोड़ने" के लिए "18 घंटे" काम करने के बाद, उन्होंने अपनी शामों को वापस पाने के लिए सचेत, अनुशासित विकल्प चुना, शाम 6 बजे काम बंद कर दिया। यह आलस्य नहीं था; यह एक रणनीतिक कदम था जिससे ध्यान और उत्पादकता में वृद्धि हुई, जिससे बेहतर ठीक होने का मौका मिला। जैसा कि Ryan ने स्पष्ट किया, "दिन के अंत में आत्म-अनुशासन एक भावना, एक पल, एक चीज करने की भावना रखने की क्षमता है और फिर खुद को पकड़कर यह पूछना कि क्या यह वास्तव में सही काम है हाँ या नहीं," जो 'असेंट' के स्टॉइक अवधारणा पर आधारित है - एक भावना से सहमत होने या न होने का विकल्प।

मुख्य बदलाव:

• "हमेशा खुद को बेहतर करने, अधिक करने के लिए धकेलने" से हटकर उस आवेग को रणनीतिक रूप से नियंत्रित करने की ओर बदलाव।
• स्थिरता, आराम और रिकवरी को अनुशासन के अभिन्न अंग के रूप में प्राथमिकता दें।
• सचेत रूप से यह तय करें कि कब काम रोकना है, भले ही जारी रखने की तीव्र इच्छा हो।

मुख्य सीख:

• सच्चा आत्म-अनुशासन पीछे हटने, एक आवेग का मूल्यांकन करने और सही कार्रवाई का चयन करने की क्षमता है, भले ही वह सहज ज्ञान के विपरीत लगे।
• "असेंट" का स्टॉइक विचार हमें आंतरिक भावनाओं और बाहरी परिस्थितियों के प्रति अपनी प्रतिक्रिया चुनने की शक्ति देता है।

व्यक्तिगत अनुशासन का अदम्य जंगल

बातचीत तब और गहरी हुई जब Jay Shetty ने "पिता के अपराधबोध" (dad guilt) की चुनौतीपूर्ण अवधारणा को सामने रखा, यह उजागर करते हुए कि पेशेवर महत्वाकांक्षा कितनी आसानी से व्यक्तिगत जिम्मेदारियों पर भारी पड़ सकती है। Ryan ने सहमति जताई, उस कपटपूर्ण तरीके को स्वीकार करते हुए जिससे हम यह कहकर खुद को सही ठहराते हैं, "मैं यह अपने परिवार के लिए कर रहा हूं," जबकि अक्सर हम इसे खुद के लिए कर रहे होते हैं। उन्होंने सशक्त रूप से कहा कि "प्यार का मतलब है T-I-M-E," और हमारे सबसे कीमती संसाधन को हम कैसे आवंटित करते हैं, इसकी कड़ी जांच का आग्रह किया। उन्होंने याद दिलाया कि किसी पेशेवर अवसर के लिए हर "हाँ" किसी और चीज या किसी और व्यक्ति के लिए "नहीं" है - अक्सर एक बच्चा या साथी।

Ryan ने जोर दिया कि हमारे सच्चे मूल्य वह नहीं हैं जो हम कहते हैं, बल्कि वह हैं जो हमारा कैलेंडर और बैंक स्टेटमेंट दिखाते हैं: "यदि कोई आपके खाते को देखे और आप कहें कि आप अपने परिवार को प्राथमिकता देते हैं... लेकिन फिर यदि मैं आपके कैलेंडर को देखूं तो वह क्या दिखाएगा? ... रसीदें क्या दिखाएंगी? क्या आप वास्तव में उन्हें महत्व देते हैं? क्या आप उन्हें पहले रखते हैं?" उन्होंने मार्कस ऑरेलियस का हवाला दिया, जिन्होंने बताया कि हम "एक बेहतर पहलवान हो सकते हैं लेकिन एक बेहतर क्षमाकर्ता नहीं," स्पष्ट, मात्रात्मक लक्ष्यों के साथ पेशेवर रूप से उत्कृष्ट प्रदर्शन करते हुए भी, अपने व्यक्तिगत जीवन में "इसे यूं ही छोड़ देते हैं।" व्यक्तिगत विकास के लिए आवश्यक विनम्रता, जहाँ हम अक्सर अपने पेशेवर क्षेत्रों की तुलना में नियंत्रण की कमी का सामना करते हैं, यही कारण है कि यह इतना चुनौतीपूर्ण और फिर भी इतना महत्वपूर्ण है।

मुख्य सीख:

• हमारे सच्चे मूल्य केवल हमारे शब्दों में नहीं, बल्कि इस बात में परिलक्षित होते हैं कि हम अपना समय और पैसा कैसे खर्च करते हैं।
• एक चीज़ के लिए "हाँ" कहने का स्वाभाविक रूप से मतलब है दूसरी चीज़ के लिए "नहीं" कहना; सचेत चुनाव सर्वोपरि है।
• व्यक्तिगत अनुशासन, विशेष रूप से पारिवारिक जीवन में, पेशेवर कार्यों की तुलना में एक अलग प्रकार के प्रयास और विनम्रता की मांग करता है।
• पेशेवर जीवन को बेहतर बनाना स्वचालित रूप से व्यक्तिगत जीवन को बेहतर नहीं बनाता है, लेकिन अक्सर इसका उल्टा सच होता है।

आंतरिक शक्ति की "मांसपेशी" का निर्माण

Jay ने एक महत्वपूर्ण आधुनिक दुविधा को उजागर किया: "फीलिंग जेनरेशन" में फंसना, जहाँ हम भावनाओं (जैसे खुशी) का पीछा करते हैं, बिना यह समझे कि इसके लिए आवश्यक अंतर्निहित विचार और कार्य क्या हैं। Ryan ने स्पष्ट किया कि "जीवन में आप जो लगभग सभी चीजें चाहते हैं, वे आदतों, प्रक्रियाओं, प्रणालियों, दिनचर्या के आकस्मिक उप-उत्पाद हैं।" खुशी, जैसा कि विक्टर फ्रैंकल ने उल्लेख किया है, "का पीछा नहीं किया जा सकता; इसे उत्पन्न होना चाहिए।" यह मौलिक आदतों को सही करने का परिणाम है। Ryan के लिए खुद, उनका विपुल लेखन करियर प्रकाशन पर ध्यान केंद्रित करने से नहीं, बल्कि लिखने के दैनिक अनुशासन से है।

वह इस निष्क्रिय बौद्धिक कार्य को दैनिक 'कठोर' शारीरिक अभ्यासों – दौड़ना, तैरना, साइकिल चलाना, यहाँ तक कि ठंडे पानी में डुबकी लगाने – से संतुलित करते हैं। उनके लिए, ठंडे पानी में डुबकी का मूल्य केवल स्वास्थ्य लाभ नहीं है, बल्कि खुद को कुछ अप्रिय करने के लिए मजबूर करने की "मांसपेशी" का विकास करना है। जैसा कि उन्होंने कहा, "मेरे लिए वह मांसपेशी मेरे घर पर कोयले के पंच को देखने और यह जानने की कुंजी को घुमाने की है कि उसमें जाना अप्रिय होगा लेकिन मुझमें खुद को ऐसा करने के लिए मजबूर करने की क्षमता है, यही वह मांसपेशी है जिसे आप विकसित करना चाहते हैं।" यह सिद्धांत आंतरिक शांति तक फैला हुआ है, जिसे Jay ने 'Yes Theory' के सह-संस्थापक Ammar Kandil के लिए सबसे कठिन अनुशासन बताया: केवल 15 मिनट के लिए विचारों के साथ बैठना। सदियों पहले पास्कल का अवलोकन आज भी सच है: "मानवता की सभी समस्याएं अकेले एक कमरे में चुपचाप न बैठ पाने की उसकी अक्षमता से उत्पन्न होती हैं।"

मुख्य अभ्यास:

• संगत आदतों, प्रक्रियाओं और दिनचर्या के निर्माण पर ध्यान केंद्रित करें, यह समझते हुए कि वांछित परिणाम अक्सर उनके उप-उत्पाद होते हैं।
• मानसिक लचीलापन और असुविधा से गुजरने की क्षमता विकसित करने के लिए शारीरिक अनुशासन का अभ्यास करें।
• भीतरी शक्ति को मजबूत करने के लिए सचेत रूप से "असुविधाजनक" व्यक्तिगत अनुशासनों, जैसे कि शांति में बैठना, का अभ्यास करें।
• याद रखें कि "इसे करने का तरीका बस इसे शुरू करना है।"

बाधाएं ही मार्ग हैं: अभ्यास को फिर से परिभाषित करना

साक्षात्कार का समापन इस बात पर एक शक्तिशाली चिंतन के साथ हुआ कि हम कठिनाइयों का सामना कैसे करते हैं। "एक ऐसी आदत को नष्ट करने की कोशिश करने के बजाय जिसे हम नापसंद करते हैं," Ryan ने एक अधिक कोमल, अधिक प्रभावी तरीका प्रस्तावित किया, जैसे "साँप अपनी त्वचा उतारते हैं" - पुराने से धीरे-धीरे बाहर निकलने की एक प्राकृतिक, जैविक प्रक्रिया। हर्निया सर्जरी के साथ Jay का व्यक्तिगत अनुभव, जिसने उन्हें अभूतपूर्व धीमी गति और सचेतता में मजबूर किया, इसका एक प्रमाण बन गया। Ryan ने इसे स्टॉइकवाद के मूल से जोड़ा: "हम नियंत्रित नहीं करते कि क्या होता है; हम नियंत्रित करते हैं कि हम उस पर कैसे प्रतिक्रिया देते हैं।" उन्होंने जोर देकर कहा कि हमारी "सुपरपावर" है "उस पर प्रतिक्रिया करने की क्षमता, उसमें अच्छाई खोजने की, उसके लिए बेहतर बनने की।" उन्होंने मार्मिक ज़ेन गुरु के अंतिम शब्द साझा किए, जो खून बह रहे थे और कमजोर थे, फिर भी यह देख रहे थे: "यह भी अभ्यास है।"

यह मानसिकता हर अवांछित घटना – एक व्यक्तिगत चोट, एक वैश्विक महामारी, करियर में झटका – को एक गहन सीखने के अवसर में बदल देती है। उन्होंने Phil Jackson का उल्लेख किया, जिन्हें पीठ की सर्जरी के बाद कुर्सी से कोचिंग करने के लिए मजबूर होना पड़ा, उन्होंने संवाद करने और नेतृत्व करने के नए तरीके सीखे, अंततः सुधार किया। यह मार्कस ऑरेलियस के कालातीत ज्ञान को प्रतिध्वनित करता है, "कार्य में बाधा कार्य को आगे बढ़ाती है। जो राह में खड़ा है, वही राह बन जाता है," ज़ेन अभिव्यक्ति को दर्शाते हुए, "बाधा ही मार्ग है।"

मुख्य सीख:

• अवांछित आदतों से लड़ने के बजाय, नई आदतों को विकसित करने पर ध्यान दें जो स्वाभाविक रूप से पुरानी आदतों को "छोड़ने" की अनुमति देती हैं।
• जीवन की सबसे बड़ी चुनौतियाँ अक्सर विकास के लिए छिपे हुए अवसर होते हैं, जो हमें लचीलापन और अनुकूलन सिखाते हैं।
• अनियंत्रित घटनाओं के प्रति हमारी प्रतिक्रिया हमारी अंतिम "सुपरपावर" है।
• "यह भी अभ्यास है" की मानसिकता अपनाने से हमें सबसे कठिन परिस्थितियों में भी अर्थ और विकास खोजने में मदद मिलती है।

"कार्य में बाधा कार्य को आगे बढ़ाती है। जो राह में खड़ा है, वही राह बन जाता है। ज़ेन अभिव्यक्ति है बाधा ही मार्ग है।" - Ryan Holiday