Entretien avec Ryan Holiday

La récente conversation de Jay Shetty avec l'auteur à succès et philosophe stoïcien moderne Ryan Holiday a offert une exploration profonde de l'art subtil de bien vivre, remettant en question les notions conventionnelles de succès, de bonheur et de discipline. Loin d'une simple discussion sur le développement personnel, cette interview a plongé au cœur de la sagesse antique, offrant une feuille de route pratique pour naviguer les complexités inhérentes à la vie sans succomber à la misère perpétuelle.

Les Pièges Subtils du Plaisir et de l'Ambition

La conversation a débuté en disséquant la tendance innée de l'humanité à la recherche du plaisir et la fréquence à laquelle nous poussons les bonnes choses trop loin. Ryan Holiday, s'appuyant sur la philosophie épicurienne, a illustré cela par une vérité simple : « boire est génial, mais si vous avez la gueule de bois le lendemain, était-ce vraiment si génial ? » Cela souligne comment la gratification immédiate nous aveugle souvent aux conséquences à long terme, transformant un plaisir potentiel en douleur. Notre esprit, a-t-il expliqué, est remarquablement doué pour nous jouer des tours, surtout sur le moment : « votre esprit est très doué pour vous tromper, tout comme votre esprit vous dit souvent d'arrêter, vous êtes trop fatigué... votre esprit vous dit aussi que vous avez besoin de cette chose, vous ne le regretterez pas, c'est incroyable. »

Cette auto-illusion s'étend profondément à l'ambition, où beaucoup, en particulier les individus ambitieux, se racontent un dangereux mensonge : « Je serai heureux quand j'accomplirai X. » Ce bonheur conditionnel, qu'il s'agisse du statut de best-seller du New York Times ou d'une médaille d'or, devient un faux prétexte sous lequel nous fonctionnons, ne nous permettant jamais d'être véritablement présents ou satisfaits. Jay Shetty a ajouté à cela, notant qu'« une partie de nous croit toujours que nous sommes l'exception », pensant que nous sommes plus intelligents, plus sages et immunisés contre les pièges qui enserrent les autres — une manifestation classique de l'ego.

Idées Clés :

• Le plaisir immédiat peut entraîner des regrets à long terme s'il n'est pas équilibré par la sagesse et la maîtrise de soi.
• L'esprit est un maître trompeur, nous mettant souvent des « œillères » qui obscurcissent les conséquences futures.
• Le bonheur conditionnel lié à des réalisations externes (par exemple, les étapes de carrière, les objectifs financiers) est une prémisse courante, mais finalement fausse.

Pratiques Clés :

• Prenez du recul et demandez-vous : « Qu'est-ce que je vais penser de ça une fois que je l'aurai ? »
• Pratiquez la méditation, la philosophie ou tenez un journal pour « discuter avec vous-même » des histoires que vous vous racontez.

Redéfinir la Discipline : Au-delà du simple fait de pousser plus fort

Jay et Ryan ont ensuite abordé une redéfinition cruciale de la discipline, allant au-delà de la perception courante de devoir constamment se pousser à en faire plus. Alors que la discipline conventionnelle implique souvent de se lever du canapé ou de résister aux pulsions malsaines, Ryan a introduit un niveau supérieur : la « discipline de la discipline ». Cela implique de freiner l'impulsion même de toujours en faire plus, surtout pour ceux qui ont déjà goûté aux récompenses d'un effort acharné. Il a comparé cela aux athlètes qui s'entraînent trop, soulignant que la durabilité, le repos, la relaxation et la récupération sont tout aussi vitaux. « Les gens pensent que la discipline, c'est de toujours se pousser à faire mieux, à en faire plus. La discipline peut aussi être de freiner cette impulsion même », a expliqué Ryan.

Jay Shetty a offert un exemple personnel frappant : après des années à travailler « 18 heures par jour » pour « franchir ce premier palier », il a fait le choix conscient et discipliné de récupérer ses soirées, arrêtant le travail à 18 heures. Ce n'était pas de la paresse ; c'était un mouvement stratégique qui a conduit à une concentration et une productivité accrues, permettant une meilleure récupération. Comme Ryan l'a précisé, « en fin de compte, l'autodiscipline est la capacité d'avoir une émotion, un instant, un sentiment de faire quelque chose, puis de se ressaisir et de se demander si c'est réellement la bonne chose à faire, oui ou non », s'appuyant sur le concept stoïcien d'« assentiment » — le choix d'accepter ou non un sentiment.

Changements Clés :

• Passer de « toujours se pousser à faire mieux, à en faire plus » à freiner stratégiquement cette impulsion.
• Prioriser la durabilité, le repos et la récupération comme parties intégrantes de la discipline.
• Décider consciemment quand arrêter de travailler, même lorsque l'envie de continuer est forte.

Enseignements Clés :

• La véritable autodiscipline est la capacité de prendre du recul, d'évaluer une impulsion et de choisir la bonne ligne de conduite, même si cela semble contre-intuitif.
• L'idée stoïcienne d'« assentiment » nous permet de choisir notre réponse aux sentiments internes et aux circonstances externes.

Le Désert Sauvage de la Discipline Personnelle

La conversation s'est approfondie lorsque Jay Shetty a abordé le concept délicat de la « culpabilité paternelle », soulignant à quel point l'ambition professionnelle peut facilement éclipser les responsabilités personnelles. Ryan a acquiescé, reconnaissant la manière insidieuse dont nous rationalisons en disant : « Je fais ça pour ma famille », alors que nous le faisons souvent pour nous-mêmes. Il a affirmé avec force que « l'amour s'écrit T-E-M-P-S », exhortant à un examen rigoureux de la façon dont nous allouons notre ressource la plus précieuse. Chaque « oui » à une opportunité professionnelle, a-t-il rappelé, est un « non » à quelque chose ou quelqu'un d'autre – souvent un enfant ou un partenaire.

Ryan a souligné que nos vraies valeurs ne sont pas ce que nous disons mais ce que notre calendrier et nos relevés bancaires montrent : « si quelqu'un regardait votre compte, vous diriez que vous faites passer votre famille en premier... mais si je regardais votre calendrier, que montrerait-il ? ... que montreraient les reçus ? Les valorisez-vous vraiment ? Les mettez-vous en premier ? » Il a cité Marcus Aurélius, qui a noté que nous pourrions être « un meilleur lutteur mais pas un meilleur pardonneur », excellant professionnellement avec des objectifs clairs et quantifiables, tout en « improvisant » dans nos vies personnelles. L'humilité requise pour la croissance personnelle, où nous sommes souvent confrontés à un manque de contrôle par rapport à nos domaines professionnels, est précisément la raison pour laquelle c'est si difficile et pourtant si vital.

Enseignements Clés :

• Nos vraies valeurs se reflètent dans la façon dont nous dépensons notre temps et notre argent, pas seulement dans nos paroles.
• Dire « oui » à une chose signifie intrinsèquement dire « non » à une autre ; le choix conscient est primordial.
• La discipline personnelle, en particulier dans la vie de famille, exige un type d'effort et d'humilité différent de celui des activités professionnelles.
• L'optimisation de la vie professionnelle n'améliore pas automatiquement la vie personnelle, mais l'inverse est souvent vrai.

Développer le « Muscle » de la Force Intérieure

Jay a souligné un dilemme moderne crucial : être coincé dans la « génération du sentiment », où nous courons après les sentiments (comme le bonheur) sans comprendre les pensées et les actions sous-jacentes requises. Ryan a clarifié que « presque toutes les choses que vous désirez dans la vie sont des sous-produits accidentels d'habitudes, de processus, de systèmes et de routines ». Le bonheur, comme l'a noté Viktor Frankl, « ne peut pas être recherché ; il doit en résulter ». C'est le résultat d'avoir les bonnes habitudes fondamentales. Pour Ryan lui-même, sa carrière d'écrivain prolifique ne vient pas de la concentration sur la publication, mais de la discipline quotidienne de l'écriture.

Il équilibre ce travail intellectuel sédentaire par des pratiques physiques « dures » quotidiennes — course à pied, natation, cyclisme, et même des bains froids. Pour lui, la valeur d'un bain froid n'est pas seulement les bienfaits pour la santé, mais la culture du « muscle » de se forcer à faire quelque chose de désagréable. Comme il l'a dit, « le muscle pour moi, c'est de tourner le bouton, de regarder le bain froid chez moi et de me dire que ce sera désagréable d'y entrer, mais j'ai la capacité de me forcer à le faire, c'est le muscle que vous voulez cultiver. » Ce principe s'étend à la quiétude intérieure, que Jay a mentionnée comme la discipline la plus difficile pour le cofondateur de « Yes Theory », Ammar Kandil : s'asseoir avec ses pensées pendant seulement 15 minutes. L'observation de Pascal, faite il y a des siècles, résonne toujours : « Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos dans une chambre. »

Pratiques Clés :

• Concentrez-vous sur l'établissement d'habitudes, de processus et de routines cohérents, en comprenant que les résultats souhaités en sont souvent des sous-produits.
• Cultivez des disciplines physiques pour renforcer la résilience mentale et la capacité à traverser l'inconfort.
• Recherchez et pratiquez consciemment des disciplines personnelles « inconfortables », comme le fait de rester immobile, pour renforcer la force intérieure.
• N'oubliez pas que « la façon de le faire est simplement de commencer ».

Les Obstacles comme Chemin : Redéfinir la Pratique

L'interview s'est conclue par une puissante réflexion sur la façon dont nous abordons les difficultés. Au lieu d'essayer de « détruire une habitude que nous détestons », Ryan a proposé une approche plus douce et plus efficace, comme les « serpents qui muent » — un processus naturel et organique consistant à se débarrasser de l'ancien. L'expérience personnelle de Jay, opéré d'une hernie, qui l'a contraint à une lenteur et une pleine conscience sans précédent, en est devenue un témoignage. Ryan a lié cela au cœur du stoïcisme : « nous ne contrôlons pas ce qui arrive ; nous contrôlons la façon dont nous répondons à ce qui arrive. » Notre « super-pouvoir », a-t-il affirmé, est notre « capacité à y répondre, à y trouver le bon côté, à en être amélioré ». Il a partagé les paroles poignantes d'un maître Zen mourant, saignant et frêle, mais observant : « Ceci aussi est une pratique. »

Cet état d'esprit transforme chaque événement indésirable — une blessure personnelle, une pandémie mondiale, un revers de carrière — en une profonde opportunité d'apprentissage. Il a fait référence à Phil Jackson qui, contraint d'entraîner depuis une chaise après une opération du dos, a appris de nouvelles façons de communiquer et de diriger, s'améliorant finalement. Cela fait écho à la sagesse intemporelle de Marcus Aurélius, « l'obstacle à l'action fait avancer l'action. Ce qui se dresse sur le chemin devient le chemin », reflétant l'expression Zen, « l'obstacle est le chemin ».

Enseignements Clés :

• Plutôt que de combattre les habitudes indésirables, concentrez-vous sur la culture de nouvelles habitudes qui permettent naturellement aux anciennes d'être « abandonnées ».
• Les plus grands défis de la vie sont souvent des opportunités de croissance déguisées, nous enseignant la résilience et l'adaptation.
• Notre réponse aux événements incontrôlables est notre « super-pouvoir » ultime.
• Adopter un état d'esprit selon lequel « ceci aussi est une pratique » nous permet de trouver un sens et de grandir même dans les circonstances les plus difficiles.

« L'obstacle à l'action fait avancer l'action. Ce qui se dresse sur le chemin devient le chemin. L'expression Zen est l'obstacle est le chemin. » - Ryan Holiday