Interview mit Ryan Holiday

Jays Shettys jüngstes Gespräch mit dem Bestsellerautor und modernen Stoiker Ryan Holiday bot eine tiefgreifende Erkundung der feinen Kunst des guten Lebens, die konventionelle Vorstellungen von Erfolg, Glück und Disziplin hinterfragte. Weit entfernt von einem einfachen Selbsthilfe-Gespräch, tauchte dieses Interview tief in alte Weisheiten ein und bot einen praktischen Fahrplan, um die inhärenten Komplexitäten des Lebens zu meistern, ohne in ewiges Elend zu versinken.

Die subtilen Fallen von Vergnügen und Ehrgeiz

Das Gespräch begann mit einer Analyse der angeborenen menschlichen Neigung zum Genussstreben und wie oft wir gute Dinge übertreiben. Ryan Holiday, der sich auf die epikureische Philosophie beruft, veranschaulichte dies mit einer einfachen Wahrheit: „Trinken ist großartig, aber wenn man am nächsten Tag einen Kater hat, war es dann wirklich so großartig?" Dies zeigt, wie sofortige Befriedigung uns oft für langfristige Konsequenzen blind macht und potenzielles Vergnügen in Schmerz verwandelt. Unser Verstand, so erklärte er, sei bemerkenswert gut darin, uns Streiche zu spielen, besonders im Moment: „Dein Verstand ist sehr gut darin, dich auszutricksen, genau wie er dir oft sagt: Hör auf, du bist zu müde... dein Verstand sagt dir auch, du brauchst diese Sache, du wirst es nicht bereuen, es ist fantastisch."

Diese Selbsttäuschung reicht tief in den Ehrgeiz hinein, wo viele, insbesondere ehrgeizige Menschen, sich eine gefährliche Lüge erzählen: „Ich werde glücklich sein, wenn ich X erreiche." Dieses bedingte Glück, sei es der Status eines New York Times-Bestsellerautors oder eine Goldmedaille, wird zu einer falschen Prämisse, unter der wir agieren, die uns niemals erlaubt, wirklich präsent oder zufrieden zu sein. Jay Shetty ergänzte dies und bemerkte, dass „ein Teil von uns immer glaubt, dass wir die Ausnahme sind", dass wir klüger, weiser und immun gegen die Fallstricke sind, die andere fangen – eine klassische Manifestation des Egos.

Wichtige Erkenntnisse:

• Sofortiges Vergnügen kann zu langfristigem Bedauern führen, wenn es nicht mit Weisheit und Selbstbeherrschung in Einklang gebracht wird.
• Der Verstand ist ein Meister der Täuschung, der uns oft „Scheuklappen" aufsetzt, die zukünftige Konsequenzen verschleiern.
• Bedingtes Glück, das an äußere Errungenschaften (z.B. Karrieremeilensteine, finanzielle Ziele) gebunden ist, ist eine verbreitete, letztlich aber falsche Prämisse.

Wichtige Praktiken:

• Treten Sie zurück und fragen Sie: „Was werde ich darüber denken, nachdem ich es bekommen habe?"
• Betreiben Sie meditative Praktiken, Philosophie oder Journaling, um „mit sich selbst zu argumentieren" über die Geschichten, die Sie sich erzählen.

Disziplin neu definieren: Mehr als nur härter pushen

Jay und Ryan wandten sich dann einer entscheidenden Neudefinition von Disziplin zu, die über die gängige Vorstellung hinausgeht, sich ständig dazu anzutreiben, mehr zu tun. Während konventionelle Disziplin oft bedeutet, vom Sofa aufzustehen oder ungesunden Impulsen zu widerstehen, führte Ryan eine höhere Ebene ein: „Disziplin über Disziplin". Dies beinhaltet das Zügeln des Impulses, immer mehr zu tun, insbesondere für diejenigen, die die Belohnungen unermüdlicher Anstrengung bereits gekostet haben. Er verglich es mit Athleten, die übertrainieren, und betonte, dass Nachhaltigkeit, Ruhe, Entspannung und Erholung gleichermaßen wichtig sind. „Die Leute denken, Disziplin ist das ‚Ich pushe mich immer, besser zu werden, mehr zu tun‘. Disziplin kann auch das Zügeln genau dieses Impulses sein", erklärte Ryan.

Jay Shetty lieferte ein überzeugendes persönliches Beispiel: Nach Jahren, in denen er „18-Stunden-Tage" arbeitete, um „dieses erste Level zu durchbrechen", traf er die bewusste, disziplinierte Entscheidung, seine Abende zurückzuerobern und die Arbeit um 18 Uhr zu beenden. Das war keine Faulheit; es war ein strategischer Schachzug, der zu erhöhter Konzentration und Produktivität führte und eine bessere Erholung ermöglichte. Wie Ryan klarstellte: „Am Ende des Tages ist Selbstdisziplin die Fähigkeit, eine Emotion, einen Augenblick, ein Gefühl zu haben, etwas zu tun, und sich dann zu ertappen und zu fragen: Ist das tatsächlich das Richtige, ja oder nein?", basierend auf dem stoischen Konzept des „Zustimmens" – der Wahl, einem Gefühl zuzustimmen oder nicht.

Wichtige Änderungen:

• Verlagerung von „sich immer pushen, besser zu werden, mehr zu tun" zum strategischen Zügeln dieses Impulses.
• Nachhaltigkeit, Ruhe und Erholung als integrale Bestandteile der Disziplin priorisieren.
• Bewusst entscheiden, wann man mit der Arbeit aufhört, selbst wenn der Drang, weiterzumachen, stark ist.

Wichtige Lehren:

• Wahre Selbstdisziplin ist die Fähigkeit, zurückzutreten, einen Impuls zu bewerten und den richtigen Handlungsweg zu wählen, selbst wenn es sich kontraintuitiv anfühlt.
• Die stoische Idee des „Zustimmens" befähigt uns, unsere Reaktion auf innere Gefühle und äußere Umstände zu wählen.

Die ungezähmte Wildnis der persönlichen Disziplin

Das Gespräch vertiefte sich, als Jay Shetty das herausfordernde Konzept der „Vater-Schuld" (dad guilt) ansprach und betonte, wie leicht beruflicher Ehrgeiz persönliche Verantwortlichkeiten überschatten kann. Ryan stimmte dem zu und erkannte die heimtückische Art an, wie wir rationalisieren, indem wir sagen: „Ich tue das für meine Familie", während wir es oft für uns selbst tun. Er stellte eindringlich fest, dass „Liebe Z-E-I-T buchstabiert wird", und forderte eine schonungslose Prüfung, wie wir unsere kostbarste Ressource einsetzen. Jedes „Ja" zu einer beruflichen Gelegenheit, so erinnerte er, ist ein „Nein" zu etwas oder jemand anderem – oft einem Kind oder Partner.

Ryan betonte, dass unsere wahren Werte nicht das sind, was wir sagen, sondern was unser Kalender und unsere Kontoauszüge zeigen: „Wenn jemand Ihr Konto ansieht, sagen Sie, Sie stellen Ihre Familie an erste Stelle... aber wenn ich dann Ihren Kalender ansehen würde, was würde er zeigen? ... Was würden die Belege zeigen? Schätzen Sie sie wirklich? Stellen Sie sie an erste Stelle?" Er zitierte Marcus Aurelius, der bemerkte, wie wir vielleicht „ein besserer Ringer, aber kein besserer Vergeber" sind, professionell mit klaren, quantifizierbaren Zielen glänzen, aber in unserem Privatleben „drauf losleben". Die Demut, die für persönliches Wachstum erforderlich ist, wo wir oft mit einem Mangel an Kontrolle im Vergleich zu unseren beruflichen Bereichen konfrontiert sind, ist genau der Grund, warum es so herausfordernd und doch so entscheidend ist.

Wichtige Lehren:

• Unsere wahren Werte spiegeln sich darin wider, wie wir unsere Zeit und unser Geld ausgeben, nicht nur in unseren Worten.
• Ein „Ja" zu einer Sache bedeutet von Natur aus ein „Nein" zu einer anderen; bewusste Entscheidung ist von größter Bedeutung.
• Persönliche Disziplin, besonders im Familienleben, erfordert eine andere Art von Anstrengung und Demut als berufliche Bestrebungen.
• Die Optimierung des Berufslebens verbessert nicht automatisch das Privatleben, aber das Gegenteil ist oft der Fall.

Den „Muskel" der inneren Stärke aufbauen

Jay hob ein entscheidendes modernes Dilemma hervor: in der „Gefühlsgeneration" festzustecken, wo wir Gefühlen (wie Glück) nachjagen, ohne die erforderlichen zugrundeliegenden Gedanken und Handlungen zu verstehen. Ryan stellte klar, dass „fast alle Dinge, die man im Leben will, zufällige Nebenprodukte von Gewohnheiten, Prozessen, Systemen und Routinen sind". Glück, wie Viktor Frankl bemerkte, „kann nicht verfolgt werden; es muss sich ergeben". Es ist ein Ergebnis, die grundlegenden Gewohnheiten richtig zu machen. Für Ryan selbst stammt seine produktive Schreibkarriere nicht aus dem Fokus auf das Veröffentlichen, sondern aus der täglichen Disziplin des Schreibens.

Er gleicht diese sitzende intellektuelle Arbeit mit täglichen „harten" körperlichen Praktiken aus – Laufen, Schwimmen, Radfahren, sogar Kaltwasserbäder. Für ihn liegt der Wert eines Kaltwasserbades nicht nur in den gesundheitlichen Vorteilen, sondern im Kultivieren des „Muskels", sich selbst dazu zu zwingen, etwas Unangenehmes zu tun. Wie er es ausdrückte: „Der Muskel für mich ist das Drehen des Knopfes, das Ansehen des Kaltwasserbades in meinem Haus und zu denken: Es wird unangenehm sein, da reinzugehen, aber ich habe die Fähigkeit, mich dazu zu zwingen – das ist der Muskel, den man kultivieren möchte." Dieses Prinzip erstreckt sich auf die innere Stille, die Jay als die schwierigste Disziplin für den „Yes Theory"-Mitbegründer Ammar Kandil erwähnte: 15 Minuten lang mit den Gedanken zu sitzen. Pascals Beobachtung von vor Jahrhunderten trifft immer noch zu: „Alle Probleme der Menschheit rühren daher, dass sie nicht in der Lage ist, ruhig allein in einem Zimmer zu sitzen."

Wichtige Praktiken:

• Konzentrieren Sie sich auf den Aufbau konsistenter Gewohnheiten, Prozesse und Routinen und verstehen Sie, dass gewünschte Ergebnisse oft deren Nebenprodukte sind.
• Kultivieren Sie körperliche Disziplinen, um mentale Resilienz und die Fähigkeit aufzubauen, Unbehagen zu überwinden.
• Suchen und praktizieren Sie bewusst „unbequeme" persönliche Disziplinen, wie das Sitzen in Stille, um die innere Stärke zu stärken.
• Denken Sie daran, dass „der Weg, es zu tun, darin besteht, es einfach zu beginnen".

Hindernisse als Weg: Praxis neu definieren

Das Interview schloss mit einer eindringlichen Reflexion darüber ab, wie wir mit Schwierigkeiten umgehen. Anstatt zu versuchen, „eine Gewohnheit, die wir hassen, zu zerstören", schlug Ryan einen sanfteren, effektiveren Ansatz vor, wie „Schlangen ihre Haut abstreifen" – ein natürlicher, organischer Prozess, sich aus dem Alten zu winden. Jays persönliche Erfahrung mit einer Leistenbruchoperation, die ihn zu beispielloser Langsamkeit und Achtsamkeit zwang, wurde zu einem Beweis dafür. Ryan verband dies mit dem Kern des Stoizismus: „Wir kontrollieren nicht, was passiert; wir kontrollieren, wie wir auf das reagieren, was passiert." Unsere „Superkraft", so betonte er, ist unsere „Fähigkeit, darauf zu reagieren, Gutes darin zu finden, und dadurch besser zu werden". Er teilte die ergreifenden Sterbeworte des Zen-Meisters, blutend und gebrechlich, der dennoch bemerkte: „Auch das ist Übung."

Diese Denkweise verwandelt jedes unerwünschte Ereignis – eine persönliche Verletzung, eine globale Pandemie, ein beruflicher Rückschlag – in eine tiefgreifende Lerngelegenheit. Er verwies auf Phil Jackson, der, nach einer Rückenoperation gezwungen vom Stuhl aus zu coachen, neue Wege der Kommunikation und Führung lernte und sich letztendlich verbesserte. Dies spiegelt die zeitlose Weisheit von Marcus Aurelius wider: „Das Hindernis für die Handlung fördert die Handlung. Was im Weg steht, wird zum Weg", was dem Zen-Ausdruck „Das Hindernis ist der Weg" entspricht.

Wichtige Lehren:

• Anstatt unerwünschte Gewohnheiten zu bekämpfen, konzentrieren Sie sich darauf, neue zu kultivieren, die es den alten auf natürliche Weise ermöglichen, „abgestreift" zu werden.
• Die größten Herausforderungen des Lebens sind oft getarnte Wachstumschancen, die uns Resilienz und Anpassungsfähigkeit lehren.
• Unsere Reaktion auf unkontrollierbare Ereignisse ist unsere ultimative „Superkraft".
• Eine Denkweise anzunehmen, dass „auch das Übung ist", ermöglicht es uns, selbst unter den schwierigsten Umständen Sinn und Wachstum zu finden.

„Das Hindernis für die Handlung fördert die Handlung. Was im Weg steht, wird zum Weg. Der Zen-Ausdruck ist: Das Hindernis ist der Weg." - Ryan Holiday